Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
15.09.2009 11:36
Мир вам,

Есть тема для обсуждения:

Написано, что любая ложь (обман, неправда) сама по себе есть грех:
1-е Иоанна 5:17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев,
и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Но есть люди в Библии, кто обманывал и кого за это Господь благословлял:

1. Раав блудница
Иисус Навин
2:1  И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. [Два юноши] пошли и пришли [в Иерихон и вошли] в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там.
2:2  И сказано было царю Иерихонскому: вот, какие-то люди из сынов Израилевых пришли сюда в эту ночь, чтобы высмотреть землю.
2:3  Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом [ночью], ибо они пришли высмотреть всю землю.
2:4  Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;
2:5  когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их.
2:6  А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
Иакова 2:25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

2. Повивальные бабки
Исход
1:15  Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
1:16  и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
1:17  Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
1:18  Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
1:19  Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
1:20  За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.


Из вышеприведенного следуют два вывода:
- либо неправда есть грех, но не всегда (зависит от ситуации)
- либо в некоторых случаях Господь благословляет достижение благих целей греховным способом

Второй вывод ложный, Господь не может поощрять достижение благих целей греховным путем:
Римлянам 3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Остается вывод первый, утверждение "всякая неправда есть грех" не есть абсолютным.
В каких-то случаях неправда не будет являться грехом.

В Библии есть и другие примеры этому:
- Написано, что убивать нельзя:
От Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
- Но в тоже время властям разрешается убийство:
К Римлянам 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Вывод: Убийство не всегда является грехом, зависит от ситуации.

Что вы думаете по этому поводу?

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]567>>
 Автор  Тема:
Bajah
13.10.2015 0:21
Комментарий был удален Bajah в 13.10.2015 00:34 и более недоступен.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
13.10.2015 0:22
Керренгаппух
" Даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы СУДИТЬ народ Твой и различать, что добро, а что зло; ибо кто может УПРАВЛЯТЬ этим многочисленным народом Твоим...Вот, Я сделаю ПО СЛОВУ ТВОЕМУ ... (3Цар.3:9,12).
3-я Царств 3:9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
3-я Царств 3:10 И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого.
3-я Царств 3:11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, -
3-я Царств 3:12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;

Вот смотрите как легко вы манипулируете Писанием выбирая то, что вам хочется для подтверждения вашей мысли. Если же читать весь отрывок в комплексе картина видится совсем иная. Соломону представилась возможность просить у Господа всё, что пожелает и он выбирает то, что с человеческой точки зрения не имеет материальной ценности. Вы этого не замечаете почему-то. И Бог даёт ему то, что он просил причём заметьте такое чем не обладал ни один смертный и не будет обладать в будущем. То-есть награда особая, Божья нечеловеческая. То, что Соломон был грешником (как и все мы  вместе с вами), это не отменяет факта мудрости от Бога у него.

Притчи 1:7 Начало мудрости - страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление.
Екклесиаст 12:8 Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!
Екклесиаст 12:13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
Екклесиаст 12:14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Как бы там ни было всё в жизни Соломона не нам его судить, а слова сказанные им нам, с Божьего посыла, звучат убедительно и есть подтверждением его мудрости полученной от Бога.
Понравилось: 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
13.10.2015 22:13
Bajah
Как бы там ни было всё в жизни Соломона не нам его судить, а слова сказанные им нам, с Божьего посыла, звучат убедительно и есть подтверждением его мудрости полученной от Бога.

Вы не поняли самого главного, сказанного мной: Соломону мудрость даровал Бог,я с этим и не спорю, но мудрость такую, КАКУЮ ОН ПРОСИЛ. Вот мы и получили: тысячу жен и наложниц и, в конце концов, уход Соломона от Бога.
     Если бы Соломон испросил мудрость от Бога, Божию, то с ним этого бы не случилось. А так он пошел в погибель со СВОЙ мудростью.
     Бог ему показал, что испытание всего в мире через свой опыт, не приносит ничего хорошего, а только разочарование:"Все суета". А с Божией мудростью одна радость, даже в страшнейших испытаниях.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
13.10.2015 22:42
Вы упорно не хотите читать текст. Там ведь ясно написано для чего была дана Соломону мудрость, а именно для того, чтобы судить народ.
Керренгаппух
А так он пошел в погибель со СВОЙ мудростью.

Это вы так решили за  Бога?
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
13.10.2015 22:54
Bajah
Это вы так решили за  Бога?

А где в Библии написано, что Соломон будет спасен? Библия, наоборот, говорит о том, что он стал поклоняться иным богам: Астартам и т.д. А что говорит Господь об идолопоклонниках ? "Идолопоклонники все погибнут"! Вот и размышляйте. Откр.14:13 ; "Блаженны мертвые, умирающие в Господе; да, говорит Дух, они успокоются от трудов своих, И ДЕЛА ИХ ИДУТ ВСЛЕД ЗА НИМИ". А какие дела идут вслед за Соломоном? Идолопоклонство? И разве он в Го поде умер? В Астарте...
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
13.10.2015 23:08
Керренгаппух
Вот и размышляйте.
Размышляйте лучше о своём спасении, а суд Соломона оставьте Господу.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
14.10.2015 4:34
Керренгаппух
А где в Библии написано, что Соломон будет спасен?

Откройте свое сердце для Милости Божьей, и увидите многое, из того, что ныне сокрыто от вас. 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
14.10.2015 10:01
Bajah
Размышляйте лучше о своём спасении, а суд Соломона оставьте Господу.

Так я и размышляю, предложена же тема о Соломоне. Так вот, как Соломон, силою Святого Духа я не собираюсь, рассудив по Слову Божьему под водительством Святого Духа. А вам Соломон является примером. Вам и Витэку?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
14.10.2015 10:48
Соломон Божий избранник, а вы этого не хотите понять.
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
14.10.2015 19:25
Керренгаппух
вам Соломон является примером
Вырвите из своей Библили Притчи, Еклесиаста, и Песнь Песней, их написал великий грешник, а Бог этого не увидел. Но мы ведь глазастее Бога....
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
14.10.2015 20:27
Витэк
Вырвите из своей Библили Притчи, Еклесиаста, и Песнь Песней, их написал великий грешник, а Бог этого не увидел. Но мы ведь глазастее Бога....

Библия - правдивая книга, она не утаивает ничего. Она нас учит на примере различных героев. Иосиф-это прообраз Христа, он достоин всяческой похвалы и уважения. Бог не скрыл это от нас. Не скрыл Он и того, что есть и другие избранные Им на определенное служение человеки. Такие, как Самсон, например. Бог его сделал назореем, а Он очень увлекался женщинами и доувлекался... знаете до чего. Он был слеп духовно. Но вот когда Бог допустил, чтобы Самсон ослеп физически, то тогда он прозрел духовно и, наконец, выполнил свою миссию, для которой избрал его Господь. И это от нас не скрыл Господь. Для чего же Он допустил эти повествования в Библии? Для нашего воспитания. Так и Соломон. На его примере мы учимся не доверять себе, учимся понимать, что мы сами даже не знаем, чего нам и как просить у Бога. Бог хочет, чтобы мы размышляли под воздействием Святого Духа, с Его вразумлением, а не со своими самостными выводами, выводами своего греховного ума. Библия не примитивная книга, Библия чрезвычайно сложная книга, как говорят : "У Торы семьдесят лиц". Семьдесят! Семьдесят слоев, которые необходимо постичь. Подумайте, какого слоя достигли вы. И ищите Бога, потому что Он только ищущим Его воздает. Не тем, которые кичатся своими "знаниями", а тем, которые понимают, что без водительства Божия они ничего не поймут. Ищите Бога.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
14.10.2015 20:28
Bajah
Соломон Божий избранник, а вы этого не хотите понять.

А вы понимаете, для чего Господь избрал Соломона, если вы утверждаете, что он Божий избранник?
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
24.11.2015 8:28
Очень полезная тема. Она показала истинность выражения , что сколько людей - столько мнений, но мы знаем, что у Бога так не бывает? В этом вопросе, как и в других подобных, истина  всегда лежит на поверхности. Её нужно знать, а не гадать на кофейной гуще. Не нужно так глубоко капать и мудрствовать сверх написанного. Не нужно фантазировать на тему когда можно врать, а когда нельзя. Ключом к пониманию является мотив. Мотивы бывают разные (корыстные, хулиганские, месть, личная заинтересованность, и другие). 
Не нужно гадать, что является убийством, а что нет. В заповеди не убий всегда важен мотив. К примеру если убийство совершено из личной заинтересованности, то это будет убийством и перед Богом и перед людьми. Если же вы, посредством убийства (других способов не было) обезвредили преступника, который на ваших глазах убил несколько детей игравших в песочнице, то это убийством не будет ни перед Богом ни перед людьми. То же самое и с обманом. Если у вас нет корыстных или других преступных мотивов, то это обманом не будет.
Палач не убийца - он орудие убийства. Судья приговоривший к смерти тоже не будет убийцей. А вот если судья приговорил к смерти неправомерно (например из личной заинтересованности), тогда он превращается в убийцу. Надеюсь доходчиво объяснил. 
Заповедь не убий всегда нужно рассматривать вместе с мотивом - в этом заложен библейский смысл. Солдат защищающий свою страну не убийца, но если он это делает из удовольствия, то сразу превращается в убийцу. Если к вам в дом проникнут вооруженны преступники, и будут пытаться лишить жизни ваших детей, а вы их убьете, то убийством это не будет, но если угрозы вашей жизни и жизни ваших близких не было, а преступники лишь пытались похитить ваш телевизор, а вы их за это убьете - то вы будете убийцей. 
Сообщение отредактировал Мишель - 24.11.2015 10:05
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
24.11.2015 15:04
Мишель
Солдат защищающий свою страну не убийца
 Все вы пишете верно, но здесь думаю ошибочка. Нет своей страны, есть Земля Господня, а на страны ее  поделили бандиты, которые претендуют за зоны влияния.  Защищая "свою" страну, вы не страну защищаете, а тех бандитов которые захватили власть на этой территории. 
Сообщение отредактировал Витэк - 24.11.2015 15:05
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
24.11.2015 16:12
Витэк
вы не страну защищаете, а тех бандитов которые захватили власть на этой территории. 
А как же "вся власть от Бога"?

Страницы: <<123[4]567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua