Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.01.2013 13:37
Мир вам,

В беседе в параллельной ветке возник вопрос, является ли Иисус Богом?

Георгий7
Относительно Иисуса. Вы считаете, что бесконечное можно поместить в конечное? А ведь Бог бесконечен. Сам Учитель называл Себя Сыном Божиим, а Сын и Бог – не одно и то же. Он явил нам истинный образ и подобие Отца, но даже некоторые из Его учеников имея глаза не видели. Что касается Его высказывания, что Он и Отец Одно, то Ангел с ключами объясняет: Одно, как капля воды с океаном и как луч света с солнцем. Мы все в духовной сути дети Божии. Конечно, исключительное рождение Иисуса (непорочное зачатие) и задум Отца, наделили Его высочайшей духовностью. Но если бы Он был Бог, то этим бы и оправдывалась наша ограниченность и беспомощность. Тогда встаёт вопрос, почему Иисус призывал идти за Ним и поступать так же, т.е. очищать прокажённых, воскрешать мёртвых, изгонять бесов и т.д.? Более того, в чём бы заключалась тогда Его жертва? Сам Отец в ней не нуждался, да это и противно Его Принципу. А ведь Он был послан для нас, как образец для подражания в делах Божественной Любви.

Предлагают обсудить это здесь.

Комментарии:  

Страницы: [1]23456789>>
 Автор  Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
30.01.2013 16:44
Это истоки СИ, и их учение о умалении Сына Божия Иисуса Христа до уровня суперчеловека. Но библия говорит о другом, а именно о том что Он (Иисус) есть Бог.

1Иоан 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального
Здесь четко разделяется кто есть Сущий от начала, а кто есть Безначальный, далее следуют ссылки кто Сущий и что Он был изначально на небесах:
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий
Исход 3:14  Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.
Иоан 1:18 Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил
Иоан 3:13 как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Иоан 3:31 Отец любит Сына и все дал в руку Его (то есть все что делалось и творилось в ветхом завете было сделано Иисусом который не родился в плоть)
Римл 9:5 ...от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь - здесь нет разделения "и"
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; о ком здесь речь?
Кол.1:17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых,
дабы иметь Ему во всем первенство  ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Спросите любого атеиста и он скажет вам что тут говорится о Христе.
Но вот в чем дело, сказано что Иисус рожден прежде всякой твари, как это понять?
если Иисус рожден по учению СИ только от Марии первый раз, то не стыковка получается, тварей было до рождения много, были созданы Ангелы, люди, животные и насекомые. А тут сказано что рожден прежде всякой твари, логика говорит не о рождении через Марию, а о рождении пред всем существующем, чтоб Иисусом до рождения в плоть творить "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано".

О ком же говорится в Откровении 1:8? о Боге Отце или Сыне? читаем: 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать
каждому по делам его.13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами...16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:12-17) - обратите внимание, как видим в 16 стихе говорящий, то есть "Альфа и Омега" называет Себя "Я Иисус" с 13 стиха яснее ясного сказано
о ком идет речь, что Иисус грядет, и Первый и Последний, чтоб до конца понять кто Первый и Последний по Откр 1:8 и 22:13.
читаем Откр 1:13-18 здесь мы видим что в этом видении
речь о Иисусе. И это правильно, дочитав 17-18 стих мы видим кто есть Первый И Последний  Вседержитель, Всемогущий, Первый и Последний это Иисус Христос.
Забегая наперед предвидя, скажу что ничего страшного в этом нет что "Иисус говорил что все чему учит не от Него, а от пославшего Отца" так сказано:
Иоан.12:49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
В тех текстах нет прямого что апостолы называли Его Всевышним, есть те тексты что я привел которые доказали что Иисус Всевышний Господь, об этом и бесы через женщину говорили, она
говорила что они рабы Бога Всевышнего, а кто Всевышний мы разобрали, апостолы не могли получить путь спасения от Отца, только от Иисуса, так как они только с Ним общались.
Некоторые в защиту могут сказать что не видели чтоб ученики называли Иисуса Богом?
Вот я попрошу обратить внимание как апостол Павел назвал Иисуса Богом, читаем: 1Тим.1:16-17
Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.
Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь. Как известно в первых рукописях деления на стихи и
паралельные места не было, если вы вдруг кто то захочет утверждать что в 16 стихе говорится об Иисусе, а в 17 об Отце Иегове, да и в таком слово аминь должно было стоять в предыдущем стихе тоесть после 16.
Немного дополню, разве может от крокодила родиться птица? или от человека рыба? кто может родиться от Бога? сотворён и рожден это абсолютно два разных слова по значению. Сотворены ангелы, небожители, люди, но рожден Единородный Сын, а вот как рожден, это уже другой вопрос
Вот так дорогие собратья все просто
Сообщение отредактировал pacman - 30.01.2013 17:02
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
31.01.2013 10:24
Если я не ошибаюсь, то сегодня уже 21-й век. И что я слышу. Старая песня, средневековой эпохи, попытка манипулировать мёртвой буквой без понимания духовного (внутреннего) смысла, божественной мудрости заключённой в библейских текстах. О таких Иисус говорил: заблуждаетесь, не зная писаний (хотя текст Торы они знали "назубок"). Сколько ни говори: халва, халва... С таким пониманием, не выявить Истины, "с последующими знамениями".

В случае, если откровение оставляет меня, руководствуюсь трудами Ангела Белого Коня, читавшего Слово в оригинале и получавшего откровения в непосредственном пребывании на небесах. Привожу текст.
"Должно отметить, что в Слове, всегда во внутреннем смысле, Господа называют то просто "Иегова", то "Иегова Бог", иногда "Иегова" и затем "Бог", иногда "Господь Иеговы", иногда "Бог Израиля", а иногда исключительно "Бог". Таким образом, в первой главе Бытия, где сказано о Боге во множественном числе - "сотворим человека по образу Нашему" Его называют исключительно "Богом", и он не называется "Иегова Бог" ранее следующей главы, где объясняется о небесном человеке. Его называют "Иегова", потому что он Един Есть и Живет, таким образом, есть Сутью и Сущностью Всего. И "Бог", потому что он может исполнить любое ощущение (желание и мысль), таким образом, есть Всемогуществом и Властью над Всем и Вся; как это очевидно из Слова, в отрывках где это можно четко различить (Исайя 49:4 , 5; 55:7; Пс. 18:2, 28, 29, 31; 31:14). По этой причине каждый ангел или дух, который общается с человеком, и который обладает некой передаваемой человеку силой и властью, был назван "богом", как явствует у Давида: Бог стоял в собрании богов, Он будет судить (исполнять Слово) среди богов (Пс. 82:1), а в другом месте: кто в небесах может сравниться с Иеговой? кто из сынов божьих может быть уподоблен Иегове? (Пс. 89:6). И еще раз: покайтесь вы Богу богов, покайтесь вы Господу господ (Пс. 136:2-3). Люди, которые были наделены силой, также назывались "богами" (Я сказал вы – боги, сыны Всевышнего), как в Пс. 82:6; также у Ионы (10:34-35). Моисей также был назван "богом фараона" (Исх. 7:1). По этой причине слово "Бог" на иврите во множественном числе - "Элохим". Но, так как ангелы не обладают силой и властью ни в малейшей мере сами по себе,  что они и признают, а исключительно от Господа, и как Есть только Един Бог, потому через "Иегова Бог" в Слове понимается один Господь. Но там, где всякое ощущение осуществляется посредствующим действием (служением) ангелов, как это в первой главе Бытия, о Господе говорится во множественном числе. Здесь (в этом стихе) также, потому что небесный человек, как человек, сравнивается не с Господом, но лишь с ангелами, то и говорится, что человек "стал как один из Нас, зная добро и зло", то есть - мудр и образован (знающ)."

Так, спрашивается, сколько богов? Или Бог разделился, или размножился. А может ли он стать стариком Хотабычем?

Когда Павел называл Иисуса Богом, то он вкладывал свой смысл, без открытого толкования, осознавая, что мудрый поймёт, а иному, ещё рано. Желательно не путать Творца с Его творением, хотя в Бытии они одно целое.

А ещё лучше Ангел с Ключом:
"Иисус. Наивысшее человеческое, телесное понятие о божественной идее, порицающее и уничтожающее заблуждение и обнаруживающее бессмертие человека."
"Бог. Великий Я ЕСМЬ; всеведующий, всевидящий, вседействующий, всемудрый, вселюбящий и вечный; Принцип; Разум; Душа; Дух; Жизнь; Истина; Любовь; вся субстанция; ум."
"Боги. Мифология; верование в то, что жизнь, субстанция и ум как мысленны, так и материальны; предположение о том, что существует ощущающая материальность; верование в то, что бесконечный Разум находится в конечных формах; различные теории, которые утверждают, что разум - материальное чувство, существующее в мозгу, нервах, материи; мнимые умы, или души, входящие в материю и выходящие из неё, заблуждающиеся и смертные; змеи заблуждения, которые говорят: "Вы будете, как боги".
"Бог есть единый Бог, бесконечный и совершенный, и Он не может стать конечным и несовершенным."

А вот и текст Святого письма:
"И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; (От Луки 18:18,19).

Нахрапом, одними цитатами без откровения свыше, к Истине не подберёмся. Это поверхностно всё просто. Лишь молитва наполненная, пониманием и горячим желанием приблизиться к первоистоку, постепенно явит нам свет Его мудрости и тепло Его любви.
Персть
Зарегистрирован: 31.01.2013 Сообщения: 14 Предупреждения: 2
31.01.2013 12:00
 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения,
 для познания тайны Бога и Отца и Христа,
(Кол.2:2)
Писание открывает эту тайну, ищущим Бога всем сердцем.

 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; (Ис.48:13)
 Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; острова будут уповать на Меня и надеяться на мышцу Мою.
(Ис.51:5)
 Он сотворил чудеса. Его десница и святая мышца Его доставили Ему победу. (Пс.97:1)
 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.(Ис.52:10)
 
Бог один, а имя Его и путь спасения Его, открылись во Христе.
Бог один и во веки тот же.

 Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его.(Ис.40:10)
 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.(Матф.16:27)

 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(Иоан.20:28)
 Посему, вот Я покажу им ныне, покажу им руку Мою и могущество Мое, и узнают, что имя Мое - Господь.
(Иер.16:21)
Понравилось: 
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
31.01.2013 12:12
pacman
Это истоки СИ, и их учение о умалении Сына Божия Иисуса Христа до уровня суперчеловека.

Извините, добавлю, что Господь мне такого учения не преподносил и на подобное не указывал.
Что касается умаления Сына Божия Иисуса Христа, то даже если бы кто и желал подобного, сие просто невозможно, Аминь. Да и в восхвалениях Он не нуждается. А вот, то, что Его делают Богом, практически перечёркивает весь смысл Его мессианства и приносит огромный вред его ученикам. Ибо, что возможно Богу, то невозможно человеку. Это оправдание для тех, кто не может подняться ни на йоту выше веры (слепой) и выполнить Его благое желание: вернуть христианину понимание Бытия и как следствие, творить те дела, что и Он. Вот это уже серьёзно, и Он осознавал возможным такой ход последующих событий.
 К счастью, Его благословениями "Истина уже обнаружена откровением. Надо её только применять." (Ангел с Ключом). Задумайтесь над этим.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
31.01.2013 12:39
Георгий7
Бог стоял в собрании богов, Он будет судить (исполнять Слово) среди богов (Пс. 82:1), а в другом месте: кто в небесах может сравниться с Иеговой? кто из сынов божьих может быть уподоблен Иегове? (Пс. 89:6). И еще раз: покайтесь вы Богу богов, покайтесь вы Господу господ (Пс. 136:2-3).
  --- я искал искал и не нашел такого в библии! Извините пожалуйста если вы пользуетесь "особой библией", то не делайте этого здесь, все пользуются простой библией, и разговаривайте так же.
А на счет Бытие где сказано: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:26) - так тут и мудрить нечего все логично и просто, Отец с Сыном это решили сделать, решили сотворить человека, но не родить, все Отец творил через Иисуса:
В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.(Евр.1:2) - о каких веках говориться? что творил?
48 Вспомни, какой мой век: на какую суету сотворил Ты всех сынов человеческих? (Пс.88:48)
От того что логику не включили ваши лжеучители вот такая путаница и получается, и других этому научили, а вы перенимаете

Георгий7
"И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; (От Луки 18:18,19)
- этот текст ни о чем не говорит!
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:28,29) - Иисус не стал ему говорить: да ну ты брось, я не Бог, никто не Бог как только Бог на небе
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
31.01.2013 15:46
pacman
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Кому мы должны больше доверять, Фоме или Иисусу?
То что Ему надоело делать замечания каждому по этому поводу понятно. Не забывайте, что Евангелие писалось без участия Учителя и Он не давал никаких рецензий по этому поводу.
По поводу логики - не понял. Если человеческой, то это как правило ложь. Смешивать духовное с прахом (материей, материальной природой), да ещё причислять творение этого праха Богу - явный грех. Идя таким путём, человеческая логика глубоко зарывает себя в догмы язычества, без надежды на духовное возрождение.
Что касается оригинала Слова, то божией благодатью оно было явлено ещё в конце 18-го века , как и предвещано было в кигах Писания (Откровение 19:11-16, и не только). Хотя ни что не мешает пользоваться каноническим текстом или Библией короля Якова, или другими. Но только не самыми современными переводами, которые делали или био-роботы, или дрессированые обезъяны. Стоит заменить ключевое слово в сакральном тексте на другое, которое ближе всего к пониманию самого переводчика (игнорирующего откровение) и духовное содержание улетучивается.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
31.01.2013 15:56
Георгий7
pacman
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Кому мы должны больше доверять, Фоме или Иисусу?
То что Ему надоело делать замечания каждому по этому поводу понятно. Не забывайте, что Евангелие писалось без участия Учителя и Он не давал никаких рецензий по этому поводу.
Вывод простой - если наша идея противоречит Писанию, значит надо усомнится в истинности... верно, Писания! А так как его писали люди, то они могли ошибаться, а значит и доверять ему нельзя!

Отсюда вывод - Библия хорошая книга почитать на досуге, но говорить о ней как об истине нельзя, ибо она написана людьми. Я верно вас понял?

Георгий7
да ещё причислять творение этого праха Богу - явный грех
Георгий7, вы придерживаетесь гностического учения? Вы пишите и размышляете явно через гностический взгляд на Библию и Бога.
Сообщение отредактировал Admin - 31.01.2013 15:57
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 16:09
Георгий7, поскольку вы упорно не отвечаете на мой вопрос о том, какие проповедники или учителя вам больше всего нравятся, я вам даже подскажу: гностики - это древние оккультисты. Вы оккультист?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
31.01.2013 22:27
pacman
Это истоки СИ, и их учение о умалении Сына Божия Иисуса Христа

Истоки значительно глубже вы наверное слышали об Арии, о первом вселенском соборе где в принципе и решался этот вопрос. Борьба по этому велась уже в ранней церкви и причём с переменным успехом, что наблюдается и до сих пор.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
01.02.2013 3:45
Bajah
pacman
Это истоки СИ, и их учение о умалении Сына Божия Иисуса Христа

Истоки значительно глубже вы наверное слышали об Арии, о первом вселенском соборе где в принципе и решался этот вопрос. Борьба по этому велась уже в ранней церкви и причём с переменным успехом, что наблюдается и до сих пор.

Нет не слышал изучу этот вопрос. Меня удивляет то что почему люди так слепы, и так легко зомбируются другими людьми? почему для них авторитеты важнее библии? почему нет у них своего мнения? неужели таковые не понимают что эти учения придумали такие же люди как и они сами, как говориться "на крутого найдется еще круче", так и в религиозных вопросах,
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
01.02.2013 9:24
Admin
Отсюда вывод - Библия хорошая книга почитать на досуге, но говорить о ней как об истине нельзя, ибо она написана людьми. Я верно вас понял?

Ребята, я извиняюсь, что не успеваю отвечать. Вы забросали серьёзными вопросами и "с бухты-барахты" на них не ответишь.
Попробую объяснить свою точку зрения. Библия - Книга Жизни. В понимании учеников Иисуса, Жизнь это одно из имён Бога (о чём в Слове упоминается неоднократно в псалмах и книгах). А кто как и сколько хочет её читать, это дело каждого индивидуума (свобода). Народная мудрость в таких ситуациях объясняет: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Теперь представте себе, для примера, два вариата. Первый, читают в слух ребёнку басню Крылова или Глибова, а второй - тот же текст вдумчиво читает взрослый. Вопрос, что восприятие замысла автора у одного и у другого будет одно и то же? Такое складывается впечатление, что вместо школы, попадаю в детсад или ясли.
Не забывайте, когда писался текст книг Библии, на каком языке и в какой принятой на то время манере. Тем более, что задум Творца предусматривал тестирование сознания на восприятие вечных духовных истин именно таким образом, ибо вершина айсберга ещё далеко не весь айсберг. Буквальный текст - форма представления, а вот внутренний смысл (в наше время) предоставлен откровению, но не в коем случае искажённому современным миром сознанию интеллектуала.
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
01.02.2013 10:03
pacman
Меня удивляет то что почему люди так слепы, и так легко зомбируются другими людьми? почему для них авторитеты важнее библии? почему нет у них своего мнения? неужели таковые не понимают что эти учения придумали такие же люди как и они сами, как говориться "на крутого найдется еще круче", так и в религиозных вопросах,

Если не ошибаюсь, то уже писал, что всегда стараюсь обращаться к авторитету Учителя. В "Основах учения" нашей Церкви есть такой пункт:
"И мы торжественно обещаем быть бдительными и молиться, чтобы тот Разум, который был во Христе Иисусе, был и в нас; поступать с другими так, как мы хотим, чтобы они поступали с нами; и быть милосердными, справедливыми и чистыми."
Теперь. Вспомните перерождение Павла после откровения явленного Господом. До того, он будучи активным борцом с христианством, уповал на текст Торы и Талмуда, поддерживаемый общей идеей большинства иудеев, ликвидировать появившуюся ересь.
А теперь вопрос, вы хоть однажды испытывали явление откровения? Если нет, то вопрос, кто из нас зомбирован? Не зомбированных сейчас маленькая толика людей. Христос - друг одиноких (слова из нашего гимна). Именно те конфессии в которых собираютя толпы их членов, и представляют собой самый типичный пример зомбирования. Повторяюсь, книжники и фарисеи времён земного пребывания Учителя были зомбированы буквальным текстом Торы (знали назубок) и конец всего вам известен. Более, явись на сегодняшний день Он воплоти, картина вероятно была бы другая, но результат тот же, непонят, осуждён большинством.
Появившись на этом форуме, желал почерпнуть то, что важно для моего духовного возрождения и поделиться своими успехами с другими. Пока только подозрительность, ярлыки, "закидывание камнями". Может я ошибаюсь?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
01.02.2013 14:11
Георгий7
Если не ошибаюсь, то уже писал, что всегда стараюсь обращаться к авторитету Учителя. В "Основах учения" нашей Церкви есть такой пункт:

А вы поделитесь кто ваш учитель или это тайна и её нельзя раскрывать?
manofGod
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 24
01.02.2013 18:39
Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим.9:5)
Понравилось: 
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
01.02.2013 22:50
Bajah
А вы поделитесь кто ваш учитель или это тайна и её нельзя раскрывать?

Отвечаю. Он один единый как для апостолов как для вас так и для меня и для всего человечества. Ибо Он есть Истина. Заблуждений бесконечное число. а истина всегда одна. Христос Иисус, что то же Христос Спаситель.

Страницы: [1]23456789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua