Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
30.01.2013 13:37
Мир вам,

В беседе в параллельной ветке возник вопрос, является ли Иисус Богом?

Георгий7
Относительно Иисуса. Вы считаете, что бесконечное можно поместить в конечное? А ведь Бог бесконечен. Сам Учитель называл Себя Сыном Божиим, а Сын и Бог – не одно и то же. Он явил нам истинный образ и подобие Отца, но даже некоторые из Его учеников имея глаза не видели. Что касается Его высказывания, что Он и Отец Одно, то Ангел с ключами объясняет: Одно, как капля воды с океаном и как луч света с солнцем. Мы все в духовной сути дети Божии. Конечно, исключительное рождение Иисуса (непорочное зачатие) и задум Отца, наделили Его высочайшей духовностью. Но если бы Он был Бог, то этим бы и оправдывалась наша ограниченность и беспомощность. Тогда встаёт вопрос, почему Иисус призывал идти за Ним и поступать так же, т.е. очищать прокажённых, воскрешать мёртвых, изгонять бесов и т.д.? Более того, в чём бы заключалась тогда Его жертва? Сам Отец в ней не нуждался, да это и противно Его Принципу. А ведь Он был послан для нас, как образец для подражания в делах Божественной Любви.

Предлагают обсудить это здесь.

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]6789>>
 Автор  Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
02.06.2013 10:52
истина
Значит вы не можите ответить на мой вопрос.Наверное,потому,что понимаете,что у вас не всё в порядке с учением Иисуса.Верно?
Нее, это ничего не значит. Значит только то что я не единого вашего вопроса не оставил без ответа, читайте заново пой пост, особенно последний.
истина
у вас не всё в порядке с учением Иисуса.Верно?
это если сравнивать с  вашим учением, тогда не все в порядке, а с библейской точки зрения я довольно объективно все процитировал. Оно ваше учение как выяснилось антибиблейское, ну или придуманное безграмотными СИ на худой случай. Вы что можете сказать по поводу приведенных библейских текстов мной?
Сообщение отредактировал pacman - 02.06.2013 10:53
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
02.06.2013 12:58
pacman
А где же сидит третья ипостась?
а Дух Святой не может сидеть Он постоянно исходит от Отца. Нигде не сказано что трое должны сидеть, только про двоих сказано.[/quote]Кому принадлежит имя Царь царей и Господь господствующих?Отцу или Сыну?

Назовите.пожалуйста,какое имя сейчас у Бога Отца,а какое- у Сына?

Как вы понимаете "одесную"?С правой стороны?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
02.06.2013 15:55
истина
Кому принадлежит имя Царь царей и Господь господствующих?Отцу или Сыну?
Назовите.пожалуйста,какое имя сейчас у Бога Отца,а какое- у Сына?
- Об имени Иегова, я отвечу в отдельной теме, так как это уже другая тема, и другое заблуждение СИ.

истина
Как вы понимаете "одесную"?С правой стороны?
Слово "одесную", - уже означает по правую руку, "десница" - это правая рука, а так же вообще рука. Как я понимаю? ну как Помошник, как "правая рука" - первый заместитель; особо доверенное Лицо: Иоан.13:3
Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
02.06.2013 17:12
pacman
Кому принадлежит имя Царь царей и Господь господствующих?Отцу или Сыну?
Назовите.пожалуйста,какое имя сейчас у Бога Отца,а какое- у Сына?[

Мне не надо объяснять.Просто назовите имя и кому оно принадлежит.Мне этого будет достаточно!
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
02.06.2013 18:12
pacman
все Им и для Него создано;
Кем создано?Сыном или Богом.всё-таки?

pacman
Иисус рожден как мы видим прежде всего творения, разумеется ангелы это тварь, и Иисус рожден был прежде них,

Ранее мы с вами беседовали по этому поводу,что Он был рождён прежде всякой новой твари,т.е.на Иордане,а новая тварь - это апостолы,новое творение Божие.

pacman
Иисус все создал когда был с Отцем Своим на небе.

А в Ездре написано,Бог говорит "ВСЁ МНОЮ ОДНИМ СОЗДАНО,а не кем -то ещё."

pacman
Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил - здесь мы видим что Отец небесный поставил Иисуса наследником всего, и все через Него начало быть, вся  тварь вселенной.[/qеuote]

Какие веки?Новые веки - с дней Пятидесятницы началось новое время,время благодати и истины,в это время новое творение Божие может входить в Небесное Царство.Раньше этого нельзя было делать.

pacman
Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть
Здесь идёт речь о Слове Божьем,что через это Слово всё начало быть,т.е.Бог сказал слово - и сделалось,повелел - и явилось.А не о Сыне здесь речь!

pacman
Иоан.13:3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога 
исшел и к Богу отходит,

От Бога исшёл - это при зачатии,когда Иисус получил дух жизни от Отца или душу или жизнь.

К Богу отходит - когда Он эту жизнь отдал в руки Отца "Отче!В руки Твои предаю дух Мой!

"
pacman
Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Это Он сказал уже после страдания,и верно ,за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус и Он ,являясь уже Богом,имеет власть на земле и на небе!

pacman
ТОГДА Я ПОМЫСЛИЛ, и СОТВОРЕНО БЫЛО ВСЁ МНОЮ ОДНИМ, А НЕ ЧЕРЕЗ КОГО-ЛИБО ИНОГО
- здесь нигде не сказано в неканонической книге Ездры про сотворение человека, в приведенной книге Ездры четко сказано о сотворении и упорядочении земли, но я подчеркну еще раз: нигде не сказано в неканонической книге Ездры про сотворение человека. Следовательно, только при сотворении человека, было принято решение Отца и Сына (Иисуса разумеется), сотворить человека по образу "Нашему". Так же следует подметить что при сотворении животных нет такого выражения "сотворим животных", потому что человек венец Божьего творения.
Выше вы утверждаете,что ВСЁ ИМ(Иисусом,Сыном )создано.А что,создание человека в это "ВСЁ" не входит?

pacman
Бог уже придумал на всякий пожарный великий план спасения на тот случай если человек падет.
У Бога в самом начале в плане было заложено падение человека и спасение через жертву Сына

.
pacman
Ведь человек создан по образу Божьему
А почему вы не говорите соответственно вашему учению "Человек создан по образам Божьим" или "по образу Сына Божьего и Бога"?
pacman
Отец,Слово и Дух Святой
Слово это и есть Иисус, читаем очень внимательно и вспоминаем выше тексты приведенные мной: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1-3) [/quote]

Слово есть Иисус?И сказал Бог Слово"Да будет свет..." и стал свет или Иисус?

Здесь,где вы цитируете.идёт речь о Слове Божьем.Что через это Слово Бог всё творил,т.е.сказал Бог Слово - и сделалось,повелел - и явилось!А не о Сыне здесь речь!

pacman
ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
Да,жизнь была у Отца.Бог есть жизнь и всему даёт жизнь.И эту жизнь Иисус получил от Отца при зачатии.Вот и ваша жизнь раньше была в Боге,но вы ведь родились и получили её не на небе,а на земле,как и Иисус.Жить вы стали когда?При рождении на земле,но не на небе же вы жили.Подумайте!

pacman
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
На земле ученики имели общение с Отцом через Сына и с Сыном.Поэтому они и пишут,что видели,слышали,осязали и т. д. на земле.Они были свидетелями Его земной жизни.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
02.06.2013 18:54
истина
имя Царь царей и Господь господствующих?Отцу или Сыну?
Сыну Иисусу Христу. У Бога много имен и бездушное имя Иегова, смысл которое вы в него вкладываете, ничто иное как пустой звук, вы и понятия не имеете что значит имя и в чем оно заключается, даже язычники японцы и многие другие ито смысл в имя вкладывают, и характер, толи о Божественном говорить? Лэнд крузер - корабль сухопутья, тойота фанкарго - забавный извозчик, хонда стрим - тремительная или струя, ALTIS - Высота (англ. altitude)
APPLAUSE - Аплодисменты (англ.)
ATRAI - Привлекательность, прелесть (франц. attrait)
ATRAI 7 - Привлекательность, прелесть + 7 мест (франц. attrait + 7)
BEE - Пчела (англ.)
BEGO - Быть + идти (англ: to be + to go)
BOON - Приятный счастливый. Имитация речи детей, играющих машинками (англ.)
CHARADE - Загадка (франц.)
CHARMANT - Очаровательный (франц.)
COMPAGNO - Компания (итал.)
CONSORTE - Сотрудничество, партнерство (итал.)
CONSORTE BERLINA - Седан (итал.)
COPEN - Компактный + открытый (англ. Compact OPEN)


Даже эти люди понимают значение слов, которое они вкладывают в название автомобилей и по характеру создают и внешне даже, но СИ это как харе кришна мантра Иегова нужно повторять, читайте созданную мной тему об имени Иегова что оно значит по иеговистки и что значит по библейски, все предельно ясно, расширяйте свой кругозор
Сообщение отредактировал pacman - 02.06.2013 18:55
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
02.06.2013 19:18
истина
Кем создано?Сыном или Богом.всё-таки?
почему вы не внимательны? я же писал? вы так чисто посмеяться? Богом для Иисуса

истина
Ранее мы с вами беседовали по этому поводу,что Он был рождён прежде всякой новой твари,т.е.на Иордане,а новая тварь - это апостолы,новое творение Божие.
в тоже время ранним утром я вам показал несостоятельность вашего лжеучения о рождении от  Марии, так же и про новую тварь

истина
А в Ездре написано,Бог говорит "ВСЁ МНОЮ ОДНИМ СОЗДАНО,а не кем -то ещё."

А в Бытие написано что не одним создано, то есть с кем то еще.

истина
Какие веки?
Квадратные!

истина
Здесь идёт речь о Слове Божьем,что через это Слово всё начало быть,т.е.Бог сказал слово - и сделалось,повелел - и явилось.А не о Сыне здесь речь!
Противоречие в собственном предложении. А так же я вам как упертому человеку любящему спорить до потери сознания показал НАПИСАНОЕ: что "слово" есть Иисус из той же библии

истина
От Бога исшёл - это при зачатии,когда Иисус получил дух жизни от Отца или душу или жизнь.
пустое пустословие не подтвержденное писанием.

истина
К Богу отходит - когда Он эту жизнь отдал в руки Отца "Отче!В руки Твои предаю дух Мой!
пустое пустословие не подкрепленное писанием, Он воскрес и улетел к Богу и сидит одесную.

истина
Иисус и Он ,являясь уже Богом,имеет власть на земле и на небе!
наконец то Господь разрешил ваши узы и вы познали Бога Живого Иисуса Христа

истина
А что,создание человека в это "ВСЁ" не входит?
не не входит я уже писал и говорил вам, входит все кроме человека, читайте внимательно 3 Ездру.

истина
Бога в самом начале в плане было заложено падение человека и спасение через жертву Сына
оно не могло быть заложено у Бога ибо Бог никого не искушает, Он единственное мог только знать будущее и знал его, это у сатаны был план грехопадения

истина
А почему вы не говорите соответственно вашему учению "Человек создан по образам Божьим" или "по образу Сына Божьего и Бога"
потому что если бы так говорил вы бы сказали: а по чему вы не говорите что человек создан по образу Божьему?

истина
Слово есть Иисус?И сказал Бог Слово"Да будет свет..." и стал свет или Иисус?
а причем тут Свет и Слово?  вы уже так сильно стали противиться что уже за похожие буквы стали цепляться? корня нет одноименных в этих словах! только некоторые буквы похожие. И стал свет это о свете говориться, но не о Слове

истина
Здесь,где вы цитируете.идёт речь о Слове Божьем.Что через это Слово Бог всё творил,т.е.сказал Бог Слово - и сделалось,повелел - и явилось!А не о Сыне здесь речь!
зато в другом месте говориться! ничего страшного. Мы же знаем что иеговисты всегда будут противиться и к буквам придираться. Я же вам говорил ГАРМОНИЮ библии надобно изучать а не дергать то одно то другое, читайте библию с утра до вечера, ложась и вставая перед работой, тогда будете все понимать без высшего образования. Скажите а вам нравиться спорить с очевидным? вам чем претит лживое учение иеговистов? вы же знаете что обманываете самих себя, не раз я уже показывал лживое наглое учение, но вы все время упираетесь, почему? почему вы не слушаете слово Божие? вам там в кайф быть и находиться в эйфории  и быть самоообманутыми как нарки?
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
03.06.2013 17:24
pacman
Даже эти люди понимают значение слов, которое они вкладывают в название автомобилей и по характеру создают и внешне даже, но СИ это как харе кришна мантра Иегова нужно повторять, читайте созданную мной тему об имени Иегова что оно значит по иеговистки и что значит по библейски, все предельно ясно, расширяйте свой кругозор

Вы зря всё это написали.Я не отношусь к свидетелям Иегова.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
03.06.2013 17:30
истина
Я не отношусь к свидетелям Иегова
а смысл защищать это учение которое явно не соответствует  библии? вы переменили взгляды? или вы в одном из направлений отколов так сказать?
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
03.06.2013 17:30
pacman
имя Царь царей и Господь господствующих?Отцу или Сыну?
Сыну Иисусу Христу[/quote]Какое тогда сейчас имя у Бога Отца?В ветх.завете имя Господь принадлежало только Богу,почему Он отдал это имя Сыну?Какое тогда имя у Бога сейчас?

И ещё один вопрос,вы рождены от Духа Святого?
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
03.06.2013 17:32
pacman
истина
Я не отношусь к свидетелям Иегова
а смысл защищать это учение которое явно не соответствует  библии? вы переменили взгляды? или вы в одном из направлений отколов так сказать?

Вы совсем меня не понимаете.Я не защищаю СИ ,я защищаю апостольское учение!
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
03.06.2013 17:34
истина
Вы совсем меня не понимаете.Я не защищаю СИ ,я защищаю апостольское учение!
ясно. Я не буду уточнять какое это учение, а лучше спрошу: вам логично-гармонично показано, то о чем мы говорили?
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
03.06.2013 18:06
pacman
quote user="истина"]Вы совсем меня не понимаете.Я не защищаю СИ ,я защищаю апостольское учение!
ясно. Я не буду уточнять какое это учение, а лучше спрошу: вам логично-гармонично показано, то о чем мы говорили?[/quote]

Те места писания,которые я привожу в доказательство истинности учения апостолов ,вы бросаете за себя.Давайте тогда их вообще выбросим из писания,чтобы совпало с вашим пониманием!Вы ухватились за один стих,а не видите что говорится в других местах и всё рушите.Логики и гармонии в вашем понимании нет,и я вам это вскоре докажу,согласно Слова Божьего,если вы опять не выбросите его за себя.

Ответьте ,пожалуйста,на предыдущие вопросы.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
03.06.2013 18:11
истина
Ответьте ,пожалуйста,на предыдущие вопросы.
хорошо буду ждать вашего доказательства. Только вам сильно со старейшинами нельзя советоваться еще изключат. А повторите какие вопросы были? я вроде все ответил
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
03.06.2013 18:25
истина
И ещё один вопрос,вы рождены от Духа Святого?
думаю да, а что?

Страницы: <<1234[5]6789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua