Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
познавший
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 22 Предупреждения: 3
16.11.2012 16:23
важны ли приношения под названием "десятина"?

что говорит о приношении десятин Бог через Моисея?
что говорит Благая Весть о приношениях Богу?

я твоим словам верю. поэтому прошу ответить на вопросы появившиеся в процессе восприятия духом моим слов, написанных тобой. уточню: признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти. пришедшего и в твоей плоти, и во плоти всех братьев и сестер признающих Иисуса Христа, являющихся свидетелями верными и истинными. так же признаю пришедшего Иисуса Христа в Своей плоти.
а ты признаешь Иисуса Христа пришедшего в моей плоти?

Не существует другого способа получить Божие благословение, кроме одного. …  для этого сначала ты должен принести пожертвования для Божиего пророка (Фил 4:18). … для того, чтобы Бог дал тебе все, что ты у Него попросишь (Ин 15:16),

Как быть, если я ищу только Царствия Божьего? разве обо всем остальном не заботиться Бог? "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф 6:33). "всё приложиться" это разве не "все благословения" в которые включено и питание, и одежда? или "все благословения" это что-то иное, например, автомобиль, или добротный обустроенный мебелью собственный дом, и т.д. и т.п.?

Или Божие благословение уже нашедшему Царствие Божие Бог дает только в случае принципа "давайте и дастся вам"?

Разве в Царствии Божием работает принцип "давайте и дастся вам"? или это ещё не Царствие Божие если работает принцип "давайте и дастся вам"?

Разве не лучше давать из того что имеем и что дал нам Отец, чтобы быть милосердными как Отец?
и не судить тех, кому дал Бог меньше чем брату?
и не осуждать брата за то, что Бог изливая благословения Свои дал больше чем мне?
и не лучше ли простить брата за то, что Бог ему дал больший дом, но благословения Свои -- Царствие Божие, дал такое же как и всем верующим в Него?
и не лучше ли давать из того, что есть у нас, не заботясь о том, что это последняя горсть муки в доме?  

Если ты даешь нищим, даешь нуждающимся братьям, то это не значит, что ты служишь Богу. Иисус об этом сказал очень просто: "...нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете (Мк 14:7)".

Если ты даешь нуждающимся братьям, что значит служишь им, не значит ли это, что ты служишь Богу? Иисус об этом сказал очень просто: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40), или это о каких-то других сказал Иисус?

или нищими и нуждающимися братья не могут быть, так как они получили Божие благословение и уже стали материально независимыми от нищих и нуждающихся братьев?
разве нищие и нуждающиеся здесь и сейчас братья не имеют благословения Божиего и не могут найти Царствия Божьего?

И вот выражением твоего общения с твоими братьями является твое приношение для твоих братьев, потому что сказано "давайте и дастся вам".
А выражением твоего общения со свидетелем верным и истинным (От 3:14) является то, что ты приносишь ему твою десятину, потому что сказано "наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим".

мои братья во Христе, с которыми я имею общение, этим самым являю свое приношение для моих братьев, разве они не являются свидетелями верными и истинными (От 3:14)? да, или нет.
или братья не являются пророками? да, или нет?
или, чтобы послужить Богу, не всем пророкам нужно давать приношения, а только одному пророку Илие? да, или нет.
не один ли посредник между Богом и человеком Человек Иисус Христос? да, или нет?

не даром ли получили? да, или нет?
не даром ли давайте? да, или нет?
не трудящийся ли достоин пропитания? да, или нет?
не вера ли без дел мертва? да, или нет?

чтобы из-за количества вопросов не затерялась суть:
именно десятина приноситься в Дом Божий? да или нет?
"десятина", как таковая, упразднена Христом, или не упразднена? да или нет?
не вступило ли в силу совершенно новое учение Божие, которое не захотели признать и принять (Иисуса Христа) дающие по закону десятины и которое народу Своему избранному проповедовал в первую очередь Иисус Христос? да, или нет?
все братья пророки? да, или нет?

Иисус лично выделил из народа Апостолов и пророков, чтобы тот, кто послужит Апостолу, или пророку, тот таким образом послужит Самому Царю царей (Мф 25:40).

сегодня в народе Божьем не все Апостолы и не все пророки? да, или нет?
сегодня в народе Божьем все братья, сестры? да, или нет?

не должны ли с кротостью давать отчет в своем уповании?

я воспользовался твоим советом и вопросы буду держать на контроле, и, если ты не сможешь на них ответить, ответит ТОТ, КТО ЗНАЕТ ВСЁ. но за твои старания ответить благодарю тебя.

p.s.
Итак, десятины - это Богом установленный способ испытания пророка на истинность.
не каждый задаст вопрос, но каждому брату во Христе интересно будет узнать, в течении какого времени после испытания пророка на истинность, будут посланы благословения Божии?
что значит "благословения Божии"?
что значит достаток благословений Божиих?
"благословения Божии" это богатство земное, ил благословение Божие, это нечто другое?
разве не является благословением Божьим то, что я являюсь царем и священником Бога и Отца (Откр 1:6)?

Комментарии:  

Страницы: <<123...1314[15]1617...272829>>
 Автор  Тема:
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
16.10.2015 23:07
Северянка
Оно было в соответствии с принципом «по расположению сердца» (2Кор.9:7), а не десятая доля.

И опять мудрствуете лукаво. Христос сказал: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди", вам это не понятно, что вы изобретаете что-то свое? Да еще приводите несоответствующие теме примеры?
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
16.10.2015 23:15
Северянка
Надеюсь Вы, Керренгаппух, не будете спорить с тем, что с переменой священства и закон переменился как написано в Евр. 7:12?

А как вы этот текст объясните?
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
17.10.2015 7:24
Керренгаппух
Северянка
Надеюсь Вы, Керренгаппух, не будете спорить с тем, что с переменой священства и закон переменился как написано в Евр. 7:12?
    А как вы этот текст объясните?
Объясню так, что на смену закона Моисея пришел закон Христов, как на смену священства колена Левия пришло священство из колена Иуды, что видно из контекста.

Керренгаппух
Северянка
Оно было в соответствии с принципом «по расположению сердца» (2Кор.9:7), а не десятая доля.

И опять мудрствуете лукаво. Христос сказал: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди", вам это не понятно, что вы изобретаете что-то свое? Да еще приводите несоответствующие теме примеры?
Ну, считайте что мудрствую лукаво. Бог рассудит, кто из нас лукавит. Всего доброго.
Сообщение отредактировал Северянка - 17.10.2015 07:25
Понравилось: 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
17.10.2015 18:31
Северянка
что на смену закона Моисея пришел закон Христов, как на смену священства колена Левия пришло священство из колена Иуды, что видно из контекста.

Замена священства не имеет никакого отношения к замене закона. Рим. 3:31 "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ".
     Возьмем Гал. 13,14 "К свободе призваны вы, братья, только бы свобода (ваша) не была поводом к угождению плоти; но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего своего, как самого себя". То есть, ЛЮБИ БЛИЖНЕГО ПО ЗАКОНУ, иначе Христос скажет тебе : "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ!" (МФ.7:23) !!!

     "ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО И ПОЛЕЗНО ДЛЯ НАУЧЕНИЯ, ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ, ДЛЯ НАСТАВЛЕНИЯ В ПРАВЕДНОСТИ, ДА БУДЕТ СОВЕРШЕН БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК, КО ВСЯКОМУ ДОБРОМУ ДЕЛУ ПРИГОТОВЛЕН" (2 Тим.3:16,17)

     Отвергая или извращая Ветхий Завет, вы отвергаете Божье Слово. Читайте Откр.22:18,19.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
18.10.2015 7:11
Керренгаппух
Северянка
что на смену закона Моисея пришел закон Христов, как на смену священства колена Левия пришло священство из колена Иуды, что видно из контекста.

Замена священства не имеет никакого отношения к замене закона.
Ну, я так поняла, что Вы предпочитаете не замечать слова о перемене закона в Евр.7:12. Не буду дальше обсуждать этот вопрос с Вами. Всего Вам доброго, Керренгаппух.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
19.10.2015 10:16
Керренгаппух
Игнат
Это так, что в условиях Нового завета,  который и я  принял нет такого понятия как десятина и соответственно требования ее давать.

Опять, к сожалению, отделываетесь общими фразами.
Бог учит нас, что жертвовать нужно регулярно: 1-е Коринфянам 16:1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
1-е Коринфянам 16:2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду

Вот вам пример жертвования из Писания. Десятина как-то здесь упомянута?
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
19.10.2015 10:49
Керренгаппух
Замена священства не имеет никакого отношения к замене закона.
Это вы так думаете, но советую прочесть  всю третью главу к Галатам для прояснения в этом вопросе.

К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою...

К Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
К Галатам 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Похоже вы ещё ребёнок в вере и полностью не понимаете значение прихода Христа в этот  мир. Конечно же всё Писание Богодухновенно и полезно для научения..., наставления..., но "К Галатам 3:25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись


А то, что есть определённые правила для руководства в христианской жизни, то Христос практически все упомянул в Нагорной проповед Матф. 5-7., а суть ВЗ и правил различна так-как имеют разное предназначение.
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
19.10.2015 10:49
Керренгаппух
   Опять, к сожалению, отделываетесь общими фразами. Вопрос: вам Христос должен прямо сказать : "Дорогой Игнат, Я-неизменный в слове Бог, поэтому Я вчера и сегодня Тот же. Если Я сказал, что "вы обкрадываете Меня...десятиною и приношениями...Проклятием вы прокляты, потому что авы...обкрадываете Меня"(в В.З.), а в Новом: если любите Меня, соблюдите Мои заповеди", то что ты должен делать? Подумай. И прочти снова Мои слова, сказанные Самуилом Саулу:"...Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов. Ибо непокорность есть такой же грех, как волшебство, и противление то же, что идолопоклонство."(1 Цар. 15:22,23). Вас это не впечатляет? Или вы, как все конфессии и деноминации, избирательно слушаетесь Господа? Как сами решили и выбрали заповеди для повиновения? Вам не страшно, что гнев Божий горит на вас, и Христос вас проклинает?

Как  бы вам так сказать, чтоб вы поняли? Отвечать на ваш вопрос можно постепенно и долго, а можно и быстро. Быстро вы не понимаете, поскольку надо разъяснять всякий раз то, что нам понятно. Можно медленно и постепенно. Например. В какой завет вы вступили в Ветхий через Моисея или Новый через Иисуса Христа? Далее, что по условиям завете от вас ожидает Господь? Ответьте и мы обсудим.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
19.10.2015 10:51
Bajah
Бог учит нас, что жертвовать нужно регулярно: 1-е Коринфянам 16:1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
1-е Коринфянам 16:2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду

Вот вам пример жертвования из Писания. Десятина как-то здесь упомянута?
Но это не десятина, а добровольное пожертвования.
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
19.10.2015 11:01
Игнат
Но это не десятина, а добровольное пожертвования.
Так в том-то и дело нет левитов нет и десятины, а есть пожертвования для нужд Церкви Христовой.
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
19.10.2015 11:13
Bajah
Так в том-то и дело нет левитов нет и десятины, а есть пожертвования для нужд Церкви Христовой.
В христианстве вообще нет понятие обязанность, все добровольно. По этой причине адвентизм страдает хроническим иудаизмом. Они это не осознают, пока что.
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
19.10.2015 11:24
Игнат
В христианстве вообще нет понятие обязанность, все добровольно.
Ну да свобода выбора, но выбор всё же предполагает - что-то делать.

Игнат
По этой причине адвентизм страдает хроническим иудаизмом.

И не только в десятине, чистое и нечистое для них так же остается актуальным.
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
19.10.2015 13:06
Bajah
Ну да свобода выбора, но выбор всё же предполагает - что-то делать.

В христианстве смысл в том, чтобы делать, что то добровольно, а не по принуждению. Если по принуждению то пользы делающему нет.
Понравилось: 
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
19.10.2015 21:34
Bajah
а суть ВЗ и правил различна так-как имеют разное предназначение.

А с этого места поподробнее.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
19.10.2015 21:37
Северянка
]Ну, я так поняла, что Вы предпочитаете не замечать слова о перемене закона в Евр.7:12.

Вы хоть себе представляете, в ЧЕМ была замена, как вы говорите, закона? А со мной можно этого не обсуждать. Важно, чтобы вы поняли, а главное, поняли последствия позиционирования своих понятий Слова на одном тексте.

Страницы: <<123...1314[15]1617...272829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua