Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
познавший
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 22 Предупреждения: 3
16.11.2012 16:23
важны ли приношения под названием "десятина"?

что говорит о приношении десятин Бог через Моисея?
что говорит Благая Весть о приношениях Богу?

я твоим словам верю. поэтому прошу ответить на вопросы появившиеся в процессе восприятия духом моим слов, написанных тобой. уточню: признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти. пришедшего и в твоей плоти, и во плоти всех братьев и сестер признающих Иисуса Христа, являющихся свидетелями верными и истинными. так же признаю пришедшего Иисуса Христа в Своей плоти.
а ты признаешь Иисуса Христа пришедшего в моей плоти?

Не существует другого способа получить Божие благословение, кроме одного. …  для этого сначала ты должен принести пожертвования для Божиего пророка (Фил 4:18). … для того, чтобы Бог дал тебе все, что ты у Него попросишь (Ин 15:16),

Как быть, если я ищу только Царствия Божьего? разве обо всем остальном не заботиться Бог? "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф 6:33). "всё приложиться" это разве не "все благословения" в которые включено и питание, и одежда? или "все благословения" это что-то иное, например, автомобиль, или добротный обустроенный мебелью собственный дом, и т.д. и т.п.?

Или Божие благословение уже нашедшему Царствие Божие Бог дает только в случае принципа "давайте и дастся вам"?

Разве в Царствии Божием работает принцип "давайте и дастся вам"? или это ещё не Царствие Божие если работает принцип "давайте и дастся вам"?

Разве не лучше давать из того что имеем и что дал нам Отец, чтобы быть милосердными как Отец?
и не судить тех, кому дал Бог меньше чем брату?
и не осуждать брата за то, что Бог изливая благословения Свои дал больше чем мне?
и не лучше ли простить брата за то, что Бог ему дал больший дом, но благословения Свои -- Царствие Божие, дал такое же как и всем верующим в Него?
и не лучше ли давать из того, что есть у нас, не заботясь о том, что это последняя горсть муки в доме?  

Если ты даешь нищим, даешь нуждающимся братьям, то это не значит, что ты служишь Богу. Иисус об этом сказал очень просто: "...нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете (Мк 14:7)".

Если ты даешь нуждающимся братьям, что значит служишь им, не значит ли это, что ты служишь Богу? Иисус об этом сказал очень просто: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40), или это о каких-то других сказал Иисус?

или нищими и нуждающимися братья не могут быть, так как они получили Божие благословение и уже стали материально независимыми от нищих и нуждающихся братьев?
разве нищие и нуждающиеся здесь и сейчас братья не имеют благословения Божиего и не могут найти Царствия Божьего?

И вот выражением твоего общения с твоими братьями является твое приношение для твоих братьев, потому что сказано "давайте и дастся вам".
А выражением твоего общения со свидетелем верным и истинным (От 3:14) является то, что ты приносишь ему твою десятину, потому что сказано "наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим".

мои братья во Христе, с которыми я имею общение, этим самым являю свое приношение для моих братьев, разве они не являются свидетелями верными и истинными (От 3:14)? да, или нет.
или братья не являются пророками? да, или нет?
или, чтобы послужить Богу, не всем пророкам нужно давать приношения, а только одному пророку Илие? да, или нет.
не один ли посредник между Богом и человеком Человек Иисус Христос? да, или нет?

не даром ли получили? да, или нет?
не даром ли давайте? да, или нет?
не трудящийся ли достоин пропитания? да, или нет?
не вера ли без дел мертва? да, или нет?

чтобы из-за количества вопросов не затерялась суть:
именно десятина приноситься в Дом Божий? да или нет?
"десятина", как таковая, упразднена Христом, или не упразднена? да или нет?
не вступило ли в силу совершенно новое учение Божие, которое не захотели признать и принять (Иисуса Христа) дающие по закону десятины и которое народу Своему избранному проповедовал в первую очередь Иисус Христос? да, или нет?
все братья пророки? да, или нет?

Иисус лично выделил из народа Апостолов и пророков, чтобы тот, кто послужит Апостолу, или пророку, тот таким образом послужит Самому Царю царей (Мф 25:40).

сегодня в народе Божьем не все Апостолы и не все пророки? да, или нет?
сегодня в народе Божьем все братья, сестры? да, или нет?

не должны ли с кротостью давать отчет в своем уповании?

я воспользовался твоим советом и вопросы буду держать на контроле, и, если ты не сможешь на них ответить, ответит ТОТ, КТО ЗНАЕТ ВСЁ. но за твои старания ответить благодарю тебя.

p.s.
Итак, десятины - это Богом установленный способ испытания пророка на истинность.
не каждый задаст вопрос, но каждому брату во Христе интересно будет узнать, в течении какого времени после испытания пророка на истинность, будут посланы благословения Божии?
что значит "благословения Божии"?
что значит достаток благословений Божиих?
"благословения Божии" это богатство земное, ил благословение Божие, это нечто другое?
разве не является благословением Божьим то, что я являюсь царем и священником Бога и Отца (Откр 1:6)?

Комментарии:  

Страницы: <<123...2526[27]2829>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.09.2016 15:05
udal
странник
Мы не должны забывать,что буква Закона - это Слово от Бога,и эту букву за один раз или кратко не объяснишь в чем ее и духовный смысл.Вот Давид написал об этом: Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.(Пс.118:96)

Знаете, диалог с Вами о соблюдении христианами Моисеева закона практически во всех темах напоминает сказку про белого бычка, когда на любые доводы оппонентов Вы даете одни и те же ответы с цитированием одних и тех же стихов. Причем из предыдущего Вашего поста видно, что в точности и в деталях ни Вы, ни члены Вашей церкви этот закон не соблюдаете. Но желаете им спасаться и тому же учите других. Объясните тогда, в чем же заключается главная тема Послания апостола Павла Галатам?

Не согласен с вашим протестом -  я стараюсь  как можно проще и кратко объяснять суть и предназначение Закона Божия касающегося всех людей на земле.Если что непонятно лучше переспросите,чем подвергать критике.Объяснение чего либо без ссылок на Писание(цитирование) будет всего лишь личным мнением,которых сегодня в христианстве пруд пруди и ваше замечание о цитированиях  звучит как то странно...
Разве я давал повод к тому что вы написали?:
Причем из предыдущего Вашего поста видно, что в точности и в деталях ни Вы, ни члены Вашей церкви этот закон не соблюдаете. Но желаете им спасаться и тому же учите других.

Мы христианская община,но наше христианство базируется на Слове Божием и Христовом - Законе и Евангелии.
Мы понимаем,что ритуальную,прообразную часть Закона,указывающего на Миссию Иисуса Христа уже нет нужды выполнять,так как она Им исполнена и пришла к завершению.В послании к Галатам как раз и говорится об этой стороне Закона,а не о Законе Десяти Заповедей,который и доныне непреложен.Новый завет много раз об этом свидетельствует,но христианские проповедники своими толкованиями за много столетий совершенно извратили смысл Закона и его объяснение в Евангелиях и Апостольских посланиях.
Мы учим людей соблюдать Закон Божий и следовать при этом учению Иисуса Христа,как это и было вначале и подтвердено Господом в Евангелиях и Откровении:
 Он же сказал ...: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19)

Это условие всех заветов.

А вот подтвежения этому: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)
 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)


Такая реакция как у вас вобщем то типична - только вы разберитесь в себе:вы не готовы были это услышать,или не хотите принимать?! Но не ожидал от вас...

Вот так же не всегда с первого раза принимали и Иисуса и Его учение однако...
Сообщение отредактировал странник - 05.09.2016 15:17
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
05.09.2016 15:27
странник
Мы понимаем,что ритуальную,прообразную часть Закона,указывающего на Миссию Иисуса Христа уже нет нужды выполнять,так как она Им исполнена и пришла к завершению.В послании к Галатам как раз и говорится об этой стороне Закона,а не о Законе Десяти Заповедей,который и доныне непреложен.Новый завет много раз об этом свидетельствует,но христианские проповедники своими толкованиями за много столетий совершенно извратили смысл Закона и его объяснение в Евангелиях и Апостольских посланиях.

Очень странно получается, что Христос заключил Новый завет тем устранив старый (Ветхий), а у вас как будто это и никто не заметил.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
05.09.2016 19:55
Игнат
странник
Мы понимаем,что ритуальную,прообразную часть Закона,указывающего на Миссию Иисуса Христа уже нет нужды выполнять,так как она Им исполнена и пришла к завершению.В послании к Галатам как раз и говорится об этой стороне Закона,а не о Законе Десяти Заповедей,который и доныне непреложен.Новый завет много раз об этом свидетельствует,но христианские проповедники своими толкованиями за много столетий совершенно извратили смысл Закона и его объяснение в Евангелиях и Апостольских посланиях.

Очень странно получается, что Христос заключил Новый завет тем устранив старый (Ветхий), а у вас как будто это и никто не заметил.

Странно не это,а то что у вас перепутаны понятия Закона и Завета! 

Завет - это как бы вас официально приняли на работу,а Закон - это правила поедения на работе и должностные обязанности.
lavittor
Зарегистрирован: 21.08.2016 Сообщения: 39
05.09.2016 20:21
странник
А если кто служит,но голодает,не одет,не уложен и на улице

Есть выход из этой ситуации - пойти и заработать. Принцип "кто не работает тот пусть и не ест" ни кто ведь не отменял. Первые ученики Христа, когда ситуация вынуждала - шли и зарабатывали себе на жизнь. Апостол Павел также зарабатывал себе на жизнь, когда это было необходимо. Когда помогали, занимался только служением. И если посмотреть на то, кто является писателями христианских писаний, то согласитесь, что это были люди, которые пусть не постоянно, но периодически зарабатывали себе на жизнь своими руками. И это правильно и так и должно быть, потому что они по сути жили жизнью, а не были оторваны от нее. Благодаря этому они были ближе к земле и могли лучше понять обыкновенного человека, который порой очень тяжелым трудом зарабатывал на жизнь.
 Заметил, что это имеет очень большое значение, чтобы тот кто выбирает себе служение Богу, периодически так сказать 'спускался на землю". Почему? Тогда будет меньше демагогии и пустословия. Т.е. когда человек в данном случае служитель Бога получает все так сказать на "блюдечке в голубой каемочке" и при этом учит жизни ею не живя, то его советы и слова (как правило такие советы даются со ссылками на Библию) красивы, но применить их порой бывает очень тяжело или они не дают эффекта, лишают радости. То есть - это, как пустая красивая теория. 
Сообщение отредактировал lavittor - 05.09.2016 20:26
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
05.09.2016 22:00
странник
..Неужели так трудно быть внимательной и рассудительной?!
Видимо в беседе с Вами - да.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
05.09.2016 23:21
странник
Такая реакция как у вас вобщем то типична - только вы разберитесь в себе:вы не готовы были это услышать,или не хотите принимать?! Но не ожидал от вас...

Вот так же не всегда с первого раза принимали и Иисуса и Его учение однако...

Не про меня. Учение Христа приняла с первого раза, и в словах Павла ничего непонятного не вижу, пока их не начинают "толковать"...
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
05.09.2016 23:33
странник
Игнат
странник
Мы понимаем,что ритуальную,прообразную часть Закона,указывающего на Миссию Иисуса Христа уже нет нужды выполнять,так как она Им исполнена и пришла к завершению.В послании к Галатам как раз и говорится об этой стороне Закона,а не о Законе Десяти Заповедей,который и доныне непреложен.Новый завет много раз об этом свидетельствует,но христианские проповедники своими толкованиями за много столетий совершенно извратили смысл Закона и его объяснение в Евангелиях и Апостольских посланиях.

Очень странно получается, что Христос заключил Новый завет тем устранив старый (Ветхий), а у вас как будто это и никто не заметил.

Странно не это,а то что у вас перепутаны понятия Закона и Завета! 

Завет - это как бы вас официально приняли на работу,а Закон - это правила поедения на работе и должностные обязанности.

Хорошее сравнение. На одной работе человек имеет одни должностные обязанности, переходя на другую - уже другие.

К Евреям 7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
06.09.2016 9:15
странник
Странно не это,а то что у вас перепутаны понятия Закона и Завета! 

Завет - это как бы вас официально приняли на работу,а Закон - это правила поедения на работе и должностные обязанности.

Но ведь  ЗАВЕТ заключался в 10 заповедях. про какой ЗАКОН теперь можно говоить?
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
06.09.2016 12:19
Игнат
Но ведь  ЗАВЕТ заключался в 10 заповедях. про какой ЗАКОН теперь можно говоить?

Гнат, "ЗАКОН" - есть первые пять книжиц Ветхого Завета.
И "декалог" суть непреходящее ядро сего закона!

В Библии же, Гнат, поболе девятнадцати  ЗАПОВЕДЕЙ (10 В.З.З + 9 заповедей блаженства И.Х.), НО!..
Все заповеди могут быть сведены к двум главным!..

Хотя в Священном Писании количество заповедей и НЕИСЧИСЛИМО!!!
Вся Библия содержит в себе заповеди (практически на каждой странице), где речь идет о взаимоотношении Живого Господа и живых людей!

И для чего, Гнат, должно людям знать все девятнадцать основных из них?
БИНГО!
Чтобы ИСПОЛНЯТЬ!..
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
06.09.2016 14:25
Керубино
"ЗАКОН" - есть первые пять книжиц Ветхого Завета.
И "декалог" суть непреходящее ядро сего закона!

Так, что же Христос тогда упразднил?
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
06.09.2016 18:44
Игнат
Так, что же Христос тогда упразднил?

Помнишь ли,  Гнат, про три источника и три составные части марксизьма-ленинизьма?
Таки и закон Моисея трехсоставен: вероучительная часть, нравственная one и обрядовая.
Так вот сия третья часть (обрядовая) и была упразднена с пришествием Иисуса ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
07.09.2016 9:02
Игнат
Так, что же Христос тогда упразднил?

Да ничего не упразднял.

Закон Моисеев фактически разделился на государственную и индивидуальную составляющие уже тогда, когда Израиль потребовал себе царя (тем самым, фактически, отвергнув и Бога, и Его закон).

Вот на это и указывал Иисус людям, когда говорил: "Кто поставил Меня судить или делить вас?", "Отдавайте кесарю кесарево, а Божье Богу". 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.09.2016 11:11
lavittor
странник
А если кто служит,но голодает,не одет,не уложен и на улице

Есть выход из этой ситуации - пойти и заработать. Принцип "кто не работает тот пусть и не ест" ни кто ведь не отменял. Первые ученики Христа, когда ситуация вынуждала - шли и зарабатывали себе на жизнь. Апостол Павел также зарабатывал себе на жизнь, когда это было необходимо. Когда помогали, занимался только служением. И если посмотреть на то, кто является писателями христианских писаний, то согласитесь, что это были люди, которые пусть не постоянно, но периодически зарабатывали себе на жизнь своими руками. И это правильно и так и должно быть, потому что они по сути жили жизнью, а не были оторваны от нее. Благодаря этому они были ближе к земле и могли лучше понять обыкновенного человека, который порой очень тяжелым трудом зарабатывал на жизнь.
 Заметил, что это имеет очень большое значение, чтобы тот кто выбирает себе служение Богу, периодически так сказать 'спускался на землю". Почему? Тогда будет меньше демагогии и пустословия. Т.е. когда человек в данном случае служитель Бога получает все так сказать на "блюдечке в голубой каемочке" и при этом учит жизни ею не живя, то его советы и слова (как правило такие советы даются со ссылками на Библию) красивы, но применить их порой бывает очень тяжело или они не дают эффекта, лишают радости. То есть - это, как пустая красивая теория. 

Отчасти согласен - надо иметь реальное представление о жизни и без практики и опыта не будет. Однако в жизни столько ситуаций,что всех и всё под один стандарт не подгонишь.Но тем не менее многие служители испытывают трудности в жизни и деле благовествования из за жадности и нерадивости христиан,всегда находящих оправдание себе для того,чтобы не выполнять Божии повеления: Мол "Иисус все отменил".Только где как и когда сказать не могут...
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
07.09.2016 14:08
Керубино
Помнишь ли,  Гнат, про три источника и три составные части марксизьма-ленинизьма?
Таки и закон Моисея трехсоставен: вероучительная часть, нравственная one и обрядовая.
Так вот сия третья часть (обрядовая) и была упразднена с пришествием Иисуса ...

Из чего это следуєт ?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
07.09.2016 14:15
коллив
Да ничего не упразднял.

Почему же написано так : Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением?
И еще : "Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления".
(Рим.4:14,15)
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Страницы: <<123...2526[27]2829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua