Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
познавший
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 22 Предупреждения: 3
16.11.2012 16:23
важны ли приношения под названием "десятина"?

что говорит о приношении десятин Бог через Моисея?
что говорит Благая Весть о приношениях Богу?

я твоим словам верю. поэтому прошу ответить на вопросы появившиеся в процессе восприятия духом моим слов, написанных тобой. уточню: признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти. пришедшего и в твоей плоти, и во плоти всех братьев и сестер признающих Иисуса Христа, являющихся свидетелями верными и истинными. так же признаю пришедшего Иисуса Христа в Своей плоти.
а ты признаешь Иисуса Христа пришедшего в моей плоти?

Не существует другого способа получить Божие благословение, кроме одного. …  для этого сначала ты должен принести пожертвования для Божиего пророка (Фил 4:18). … для того, чтобы Бог дал тебе все, что ты у Него попросишь (Ин 15:16),

Как быть, если я ищу только Царствия Божьего? разве обо всем остальном не заботиться Бог? "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф 6:33). "всё приложиться" это разве не "все благословения" в которые включено и питание, и одежда? или "все благословения" это что-то иное, например, автомобиль, или добротный обустроенный мебелью собственный дом, и т.д. и т.п.?

Или Божие благословение уже нашедшему Царствие Божие Бог дает только в случае принципа "давайте и дастся вам"?

Разве в Царствии Божием работает принцип "давайте и дастся вам"? или это ещё не Царствие Божие если работает принцип "давайте и дастся вам"?

Разве не лучше давать из того что имеем и что дал нам Отец, чтобы быть милосердными как Отец?
и не судить тех, кому дал Бог меньше чем брату?
и не осуждать брата за то, что Бог изливая благословения Свои дал больше чем мне?
и не лучше ли простить брата за то, что Бог ему дал больший дом, но благословения Свои -- Царствие Божие, дал такое же как и всем верующим в Него?
и не лучше ли давать из того, что есть у нас, не заботясь о том, что это последняя горсть муки в доме?  

Если ты даешь нищим, даешь нуждающимся братьям, то это не значит, что ты служишь Богу. Иисус об этом сказал очень просто: "...нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете (Мк 14:7)".

Если ты даешь нуждающимся братьям, что значит служишь им, не значит ли это, что ты служишь Богу? Иисус об этом сказал очень просто: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40), или это о каких-то других сказал Иисус?

или нищими и нуждающимися братья не могут быть, так как они получили Божие благословение и уже стали материально независимыми от нищих и нуждающихся братьев?
разве нищие и нуждающиеся здесь и сейчас братья не имеют благословения Божиего и не могут найти Царствия Божьего?

И вот выражением твоего общения с твоими братьями является твое приношение для твоих братьев, потому что сказано "давайте и дастся вам".
А выражением твоего общения со свидетелем верным и истинным (От 3:14) является то, что ты приносишь ему твою десятину, потому что сказано "наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим".

мои братья во Христе, с которыми я имею общение, этим самым являю свое приношение для моих братьев, разве они не являются свидетелями верными и истинными (От 3:14)? да, или нет.
или братья не являются пророками? да, или нет?
или, чтобы послужить Богу, не всем пророкам нужно давать приношения, а только одному пророку Илие? да, или нет.
не один ли посредник между Богом и человеком Человек Иисус Христос? да, или нет?

не даром ли получили? да, или нет?
не даром ли давайте? да, или нет?
не трудящийся ли достоин пропитания? да, или нет?
не вера ли без дел мертва? да, или нет?

чтобы из-за количества вопросов не затерялась суть:
именно десятина приноситься в Дом Божий? да или нет?
"десятина", как таковая, упразднена Христом, или не упразднена? да или нет?
не вступило ли в силу совершенно новое учение Божие, которое не захотели признать и принять (Иисуса Христа) дающие по закону десятины и которое народу Своему избранному проповедовал в первую очередь Иисус Христос? да, или нет?
все братья пророки? да, или нет?

Иисус лично выделил из народа Апостолов и пророков, чтобы тот, кто послужит Апостолу, или пророку, тот таким образом послужит Самому Царю царей (Мф 25:40).

сегодня в народе Божьем не все Апостолы и не все пророки? да, или нет?
сегодня в народе Божьем все братья, сестры? да, или нет?

не должны ли с кротостью давать отчет в своем уповании?

я воспользовался твоим советом и вопросы буду держать на контроле, и, если ты не сможешь на них ответить, ответит ТОТ, КТО ЗНАЕТ ВСЁ. но за твои старания ответить благодарю тебя.

p.s.
Итак, десятины - это Богом установленный способ испытания пророка на истинность.
не каждый задаст вопрос, но каждому брату во Христе интересно будет узнать, в течении какого времени после испытания пророка на истинность, будут посланы благословения Божии?
что значит "благословения Божии"?
что значит достаток благословений Божиих?
"благословения Божии" это богатство земное, ил благословение Божие, это нечто другое?
разве не является благословением Божьим то, что я являюсь царем и священником Бога и Отца (Откр 1:6)?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...272829>>
 Автор  Тема:
yastreb
Зарегистрирован: 18.08.2012 Откуда: Украина Сообщения: 95 Предупреждения: 2
17.11.2012 17:50
lik_G
yastreb
веришь ли ты, что Господь прямо повелевает всем из Своего народа принести в дом Божий именно десятины?
Да. Верю. Бог повелевает всем из Своего народа принести в дом Божий именно десятины, но не по закону Моисеевому.

Слава Богу разобрались наконец-то. Теперь можно по-тихоньку и дальше двигаться.

Действительно по закону Моисееву в наказание было предусмотрено побивание камнями, а в книге Малахии Господь предсказывает события нашего с тобой последнего времени, когда все до одной церкви мертвы, а поэтому говорит: "Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня (Мал 3:9)". Здесь Господь говорит о совершенном всеобъемлющем отступничестве ВСЕГО народа. И заметь, что сегодня на земле о десятинах никто не говорит так, как мы. С другой стороны и возмездием за обкрадывание Бога десятинами проклятому народу угрожает не побивание камнями, а мука вечная (Мф 25:41,46).
lik_G
Зарегистрирован: 25.08.2012 Сообщения: 104 Предупреждения: 1
19.11.2012 20:34
yastreb
Теперь можно по-тихоньку и дальше двигаться.
Я люблю тебя, брат!
yastreb
Зарегистрирован: 18.08.2012 Откуда: Украина Сообщения: 95 Предупреждения: 2
19.11.2012 20:58
lik_G
Я люблю тебя, брат!

Свидетель Бог, что и я люблю тебя от чистого сердца, дорогой мой.
Сообщение отредактировал yastreb - 19.11.2012 21:03
lik_G
Зарегистрирован: 25.08.2012 Сообщения: 104 Предупреждения: 1
19.11.2012 20:58
Если у тебя возникли сомнения, то сомнение твое, это − неверие, а неверие, это − грех к смерти.
Поэтому, если у тебя возникли подобные вопросы:

- Господь наш Иисус Христос никогда не учил Своих приносить десятину
- Апостол Пётр не учил приносить десятину
- Апостол Иоанн не учил приносить десятину
- Апостол Иаков не учил приносить  десятину
- Апостол Иуда не учил приносить  десятину
- Апостол Павел не учил  приносить десятину

и ты знаешь, кто, почему, и для чего сегодня  учит им приносить десятину и ты знаешь, что не под законом, но под благодатью, то слово Божие спешит к тебе с ответами, чтобы ты, услышав, поверил.

Может ты думаешь, что ты давал тем, кто тебя наставлял в слове, причём давал не мало и не только им?

Итак, и я знаю, кто, почему, и для чего сегодня учит им приносить десятину.
Есть братья во Христе, то есть имеющие Христа, что значит Помазанные Духом Святым,
а есть лжепророки, называющие себя пасторами.

Так вот, пастор-лжепророк собирает горящие угли себе на голову. Но тебе-то что до этого, как и мне, − расплата таким будет, не будем сомневаться. Моя же обязанность, − оповестить их об этом, как и донести до тебя.

Как и ты и я под благодатью, а не под законом Моисеевым.
Как думаешь, по какому закону Авраам принес десятину Царю Праведному/Царю Правды (Мелхиседеку)?
А ты пробовал хоть раз испытать Господа (Малахия 3:10)?
Найди посланника Божьего пророка (брата во Христе), которому ты во всем веришь, и испытай тем
самым Господа, ибо в брате твоем, как и в тебе живет Христос.
Ты веришь моим словам? слова мои − слово Божие.

Ты признаешь в тех, кто тебя наставлял Христа пришедшего во плоти? Ибо в
каждом дите Божием находится Дух Божий, то есть Христос (от слова
"помазанный"). А наставляющие тебя словом признают в тебе Христа
пришедшего во плоти?
Не знаешь ли ты, что мы Храм Бога Живого?

Йешуа сказал и мне и тебе, нищих мы имеем всегда (Матфея 26:11), но Господа не всегда.
Так было у меня до времени, пока я не поверил.
Поверив же в Бога Отец Небесный открыл мне, что Сын человеческий Йешуа − это нам пример для подражания. Во всем следовать за Сыном человеческим.
Следуя за Сыном человеческим, только так мы становимся Сынами Божьими.
Поэтому и вознесся Сын человеческий к Отцу Своему, ибо Он (Дух Святый) из недр Его.
Вознесшись к Своему Отцу обещанный Йешуа Утешитель, как и у Самого Йешуа, обитает в нас, в детях Божиих.  
Важно, чтобы мы не угасали Духа Божьего.
А это происходит только в случае, если мы имеем общение с Отцом Небесным (в молитве) и с братьями
нашими, которым мы можем послужить, тем самым мы служим Отцу нашему
Творцу неба и земли, всего видимого и не видимого нами.

Как ты себе представляешь, что ты можешь послужить Христу?

Господь не изменился. Десятину дают не по закону, а по вере.
По закону давали десятину по закону Моисеевому, который был дан Господом для народа Израилевого.

Авраам и Мелхиседек далеко не Израильтянами были.
С приходом Йешуа и Его Жертвой приношение десятин по закону Моисеевому отменено, как и побивание камнями.

Господу десятина приносится по закону веры.
По закону веры! (закон веры мы утверждаем).
Веришь ли ты слову Божию?

Сегодня многие хотели бы послужить Христу, но, к сожалению, многие не знают где найти Христа.
Христос, что значит Помазание, находится только в детях Божиих.

У Бога нет иерархии.
Йешуа Сын человеческий − Первый священик, Он − Царь царей.
Думаю, ты веришь и не будешь сомневаться в том, что и я возлюбленный и
соделанный  Духом Святым посредством жертвенной Крови, Помазанного Тем
же Духом Божиим что и я, являюсь священником и царем моему Богу и Отцу
(Откровение 1:6).
И каждый брат мой, кто верит мне, а я ему, как и я признаю в нем
пришедшего Христа, так и он признающий в своих братьях пришедшего Христа
есть священиком и царем Богу и Отцу нашему.
Как видишь мы все равны. Без иерархии.
Мы все, то есть все дети Божии, как Сын человеческий Йешуа hаМашиах, ИМ
и КАК ОН Отцу. Отец у нас Один.
Родился Сын Божий.
Вознесся Сын человеческий.
Суд Отец отдал Сыну человеческому.
Мы вместе с Ним, будучи священниками и царями будем судить.
Горе тому, кто услышал об этом, но не поверил.

Да Благословит тебя Благословенный!
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
24.04.2013 12:33
lik_G
Те, кто призывают давать десятину по закону Моисея, таковы лжепророки.
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:6-14)
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
24.04.2013 12:45
1-е Коринфянам 9:15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
1-е Коринфянам 9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
1-е Коринфянам 9:17 Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение.
1-е Коринфянам 9:18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
1-е Коринфянам 9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
1-е Коринфянам 9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
1-е Коринфянам 9:21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
1-е Коринфянам 9:22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
1-е Коринфянам 9:23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
1-е Коринфянам 9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
1-е Коринфянам 9:25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
1-е Коринфянам 9:26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
1-е Коринфянам 9:27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
24.04.2013 13:06
Павел не пользовался привилегией не работать ,но ведь мог.....
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
24.04.2013 13:08
Вопрос в другом: при чем здесь 10%?
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
24.04.2013 13:24
Galukd
Вопрос в другом: при чем здесь 10%?
Вопрос как раз в десятине... Бог не отменяет своих постановлений десятина была еще до Моисея....
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
24.04.2013 15:58
георг
Вопрос как раз в десятине... Бог не отменяет своих постановлений десятина была еще до Моисея....
Ну дык и обрезание было еще до Моисея. Да и жертвоприношения тоже… Они тоже не отменены?
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 24.04.2013 15:59
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
24.04.2013 16:03
ПростоХристианин
Ну дык и обрезание было еще до Моисея. Да и жертвоприношения тоже… Они тоже не отменены?
Обрезание это завет ,а мы заключаем завет с Богом крещением. Жертвоприношение указывало на Мессию 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:7)29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
24.04.2013 16:10
Вы не ответили на вопрос: ежели обрезание и жертвоприношения были еще до Моисея, означает ли это, что они и сейчас не отменены, априори? Да или нет?

А все Ваши объяснения, что и на что указывало пока оставим в покое, с Вашего позволения… На потом.
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 24.04.2013 16:12
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
24.04.2013 16:29
ПростоХристианин
Вы не ответили на вопрос
Я ответил ежели вы не хотите этого видеть то это не мои проблемы...
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
24.04.2013 16:30
георг
ПростоХристианин
Вы не ответили на вопрос
Я ответил ежели вы не хотите этого видеть то это не мои проблемы...
Мда…
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
24.04.2013 16:32
ПростоХристианин
Мда…
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

Страницы: <<1[2]34...272829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua