Библия, толкование и вера

георг

Galukd Вопрос в другом: при чем здесь 10%? Вопрос как раз в десятине... Бог не отменяет своих постановлений десятина была еще до Моисея....

Я попробую сформулировать вопрос иначе: какое отношение имеет десятина к процитированному Вами отрывку? Где в 1 Кор. 9 упоминается десятина? Спасибо.

yastreb

С другой стороны и возмездием за обкрадывание Бога десятинами проклятому народу угрожает не побивание камнями, а мука вечная (Мф 25:41,46).

Мы знаем,что Бог послал в мир Сына Своего,чтобы Тот перевёл народ из ветхого,устаревшего закона,относящегося ко плоти,в новый животворящий закон ло духу.Но евреи,вошедшие в Церковь ,никак не могли уразуметь эту благодать и истину,которые произошли через Иисуса Христа,поэтому возникали споры о соблюдении закона и на этой почве произошло отступление от здравого образца учения,которое иисус передал Своим ученикам и которое в них утвердилось,когда на них сошёл Дух Святой в день Пятидесятницы.
Все знают историю ап.Павла,как он,будучи тщательно наставленный в отеческом законе,воспитанный при ногах Гамалиила,жил фарисеем по строжайшему закону,и как он гнал последователей Христа,и как Бог его остановил и открыл ему истину.И вот ,что пишет сам ап.Павел в отношении закона,которому он так ревностно служил:
Гал3:19 он пишет,что закон был дан ДО ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ,к которому относится обетование,т.е. ДО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА.В евангелие от Матфея Сам Иисус сказал 11:13"все пророки и ЗАКОН ДО ИОАННА".Ап.павел поясняет,что законом ,куда входили 10 заповедей,не оправдается перед Богом никакая плоть,законом познаётся грех(Рим3:20,Гал2:16). Закон был детоводителем ко Христу,т.е. в нём говорилось о приходе Месии,который должен был спасти весь род человеческий от греха через ВЕРУ В СЫНА БОЖЬЕГО,А НЕ ЧЕРЕЗ ДЕЛА ЗАКОНА(в том числе и исполнения десяти заповедей) и Павел пишет,что поверив во Христа,мы уже не под руководством закона Гал3:24-25"Итак,закон был для нас детоводителем ко Христу,дабы нам оправдаться ВЕРОЮ;по пришествии же веры,МЫ УЖЕ НЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДЕТОВОДИТЕЛЯ(закона)."Ветхий завет не мог освободить человека от греховного рабства,поэтому Бог усранил его,заключив с народом новый завет посредством веры в Сына Своего.Евр8:7-13"Ибо,если бы первый завет был без недостатка,то не было бы нужды искать место другому.Говоря "новый",ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО;а ветшающее и стареющее близко к УНИЧТОЖЕНИЮ."Евр10:1"Закон,имея тень будущих благ,а не самый образ вещей..."А что такое тень?Пришёл Христос,дал людям благо через веру,а эти люди,вместо того,чтобы пользоваться этим благом,опять окунаются в его тень(т.е.закон),опять хотят оправдаться перед Богом делами закона(соблюдать субботу,давать десятину и т.д.),которыми никто не оправдается.
Многие люди утверждают,что нужно продолжать соблюдать 10 заповедей и в наше время.Давайте разберёмся так ли это...Иисус Христос нарушал субботу и за это Его даже хотели побить камнями(по закону Моисея),но написано.что Он НЕ СДЕЛАЛ НИКАКОГО ГРЕХА,сейчас же многие утверждают,что не соблюдать субботу - это грех...
Мы знаем ,что в доме Божьем (Церкви) совершает Своё служение Первосвященник по чину Мельхиседека.Ап.Павел пишет Евр7:12"С переменою священства необходимо быть перемене и закона."А теперь ответьте,пожалуйста,на вопрос,вы,желающие соблюдать 10 заповедей,о какой перемене закона идёт речь?Получается,что священство поменялось,а закон остался?Это всё полностью противоречит здравому образцу учения апостолов!!!!!!
Евр7:18-19"ОТМЕНЕНИЕ же ПРЕЖДЕ БЫВШЕЙ ЗАПОВЕДИ бывает по причине ЕЁ НЕМОЩИ И БЕСПОЛЕЗНОСТИ,ибо ЗАКОН НИЧЕГО НЕ ДОВЁЛ ДО СОВЕРШЕНСТВА;но вводиться ЛУЧШАЯ НАДЕЖДА ,посредством КОТОРОЙ мы ПРИБЛИЖАЕМСЯ к Богу."
Колос2:14"...оживил вместе с Ним,простив нам все грехи,ИСТРЕБИВ УЧЕНИЕМ бывшее о нас рукописиние(закон),которое было против нас,и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту..."Ефес2:15"...УПРАЗДНИВ вражду Плотью Своею,а ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ - УЧЕНИЕМ..."ВСЕ заповеди ветхого завета упразднены учением Иисуса Христа,которое Он передал рабам Своим апостолам и которые нас учат,как нам поступать,чтобы угождать Богу.Нигде,ни в посланиях,ни в деянии ,мы не находим,чтобы апостолы соблюдали субботу или заставляли соблюдать 10 заповедей.Напротив,ап.Павел во всех своих посланиях,особенно Рим. и Евр.,объясняет о том,что закон уже потерял свою силу.Но люди не вникают в это,не исследуют,от этого и не могут понять где истинная Церковь,а где - блудница.Просто читать Библию ничего человеку не даст.Христос сказал не "читать" Библию,а "исследовать".Деян17:11"...они приняли слово со всем усердием,ЕЖЕДНЕВНО РАЗБИРАЯ ПИСАНИЯ,ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК".
P.S. Многим может не понравиться ,что я написала,но это не моё учение,так исповедывали апостолы,поэтому все притензии - к ним.Апостолы всячески боролись с теми,кто снова окунался в ветхий закон,поэтому те ,кто желает исполнять Моисеевы заповеди противяться тому,что учили апостолы...Это к хорошему не приведёт,ведь на кону - жизнь вечная!Лук10:16"Слушающий вас (апостолов) Меня слушает,и отвергающийся вас - Меня отвергается;а отвергающийся Меня - отвергается Пославшего Меня.

георг

Странно ник Истина ,а говорит как беззаконие и антихрист...

Человек служит Богу только в том случае,когда он держится здравого образца учения,которое передал Иисус Христос своим ученикам и которое они получили с дней Пятидесятницы.Если христианин не исповедует Иисуса так, как исповедывали Его Апостолы,то он не стоит в истине,а значит и не служит Богу,но обманывает себя и не получит спасения.Иоан4:23 "Но настанет время,и настало уже,когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,ибо таких поклонников Отец ищет Себе."Без истины Богу угодить нельзя! Церковь Иисуса Христа утверждена на основании Апостолов и пророков,имея самого Иисуса Христа кранугольным камнем Ефес2:20. 2Тим1:13"Держись образца здравого учения,которое ты слышал от меня."Иисус Хрисос сказал Апостолам Лук10:16"Слушающий вас Меня слушает,а отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Бог даровал Апостолам все Свои тайны Мф13:11"Вам дано знать тайны Царствия Небесного."Еф2:3"спасение,которое,быв сначала проповедано Господом,в нас утвердилось слышавшими от Него." 1Кор15:1-2"Напоминаю вам,братия,Евангелие,которое я благовествовал вам,которое вы и приняли, в котором и утвердились.КОТОРЫМ И СПАСАЕТЕСЬ,если преподанное удерживаете так,КАК Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ ВАМ." Но уже при Апостолах начулось отступление от истины и Ап.Павел,будучи движем Духом Святым,предсказал Деян20:29-31"Ибо я знаю,что по отшествии моём войдут к вам лютые волки,не щадящие стада;и из ВАС САМИХ восстанут люди,которые будут говорить превратно,дабы увлечь учеников за собой" 1Иоан2:18-19"Они вышли от нас,но не были наши...."Те люди,которые вошли в Церковь,которые были научены Апостолами,но .которые не сохранили верности Богу ––- они потеряли здравый образец учения и пошли под именем Христа,но уже без Бога.2Иоан1:7-9"Всякий.преступающий учение Христово и не пребывающий в нём,не имеет Бога; пребявающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." И сейчас .в наше время. можно представить ,сколько образовалось веротечений, и все утверждают,что они –– истинная Церковь Иисуса Христа.И как простому человеку понять в этом обольщении,где есть истина.На этот вопрос пишет Ап .Иоанн 1Иоан4:1"Возлюбленные! не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много лжепророков появилось в мире.Духа Божия( и духа заблуждения) узнавайте так:всякий дух,который исповедует Иисуса Христа ,пришедшего во плоти,есть от Бога.А всякий дух,который не исповедует Иисуса Христа,пришедшего во плоти,не есть от Бога,ноэто дух антихриста,о котором вы слышали,что он придёт и теперь есть уже в мире." 2Иоан1:7-9"Ибо многие обольстители вошли в мир,не исповедующие Иисуса Храста,пришедшего во плоти,такой ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ОБОЛЬСТИТЕЛЬ И АНТИХРИСТ.[/quote]

А теперь ответьте мне,пожалуйста,КЕМ вы исповедуете иисуса Христа,пришедшего во плоти(если вообще исповедуете)....

георг

А вы поклоняетесь антихристу ибо отвергаете истину...

Вы мне не ответили на мой вопрос,чтобы я могла испытать ваш дух,как учит меня ап.Иоанн 1-е Иоанна 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1-е Иоанна 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Вы же не знаете меня,как я Его исповедую,а уже делаете вывод,что я поклоняюсь антихристу.Ап.Иоанн говорит:"...испытывайте духов,от Бога ли они..."Истинный христианин так как вы не поступает,плоды вашей веры (если она у вас есть)- на лицо!

Попробуем со второй попытки,вопрос : КЕМ вы исповедуете Иисуса Христа,пришедшего во плоти(если вообще исповедуете)?

петро

Как видите, истину любят далеко не все. Но она от этого не меняется. Интересно, что те, кто ее не любит, говорят примерно так: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Вот и все их аргументы.

20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
(Быт.14:20)

Георг,вы мне так и не ответили на поставленный мной уже второй раз вопрос,из этого можно сделать вывод.что вы 1) либо не знаете на него ответ; 2) либо не исповедуете Иисуса Христа,пришедшего во плоти.Если это второй вариант,то с вами всё понятно.Вам отвечу не я ,а ап.Иоанн "всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."и это не я поклоняюсь антихристу,а вы.Если второй вариант вас не радует ,тогда ответьте на вопрос:КЕМ вы исповедуете Иисуса Христа,пришедшего во плоти.

В наше время очень много разногласий в отношении заповедей Божьих.Люди не могут понять какие заповеди нужно

исполнять,чтобы угодить Богу: заповеди ветхого завета или те,что дал Иисус Христос? Давайте исследуем,что сказал

Иисус по этому вопросу:
Мф22:35-40
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем

разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
[Ин.15:12] Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
[Ин.15:9] Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
А теперь давайте разберёмся,каким образом возлюбил Его Бог и как Иисус возлюбил учеников, и как мы должны исполнять

эти заповеди,чтобы иддти за Христом след в след по тому пути,по которому Он нам указал.
Когда Бог Отец ,при водном крещении на Иордане, вошёл в Сына Своего благовествованием.учением,истиною,ЛЮБОВЬЮ,Духом

Святым,с того момента Иисус,как посредник между Богом и людьми,старался передать Слово Божье,новое учение,ЛЮБОВЬ

БоЖью своим ученикам.И уже перед тем,как закончить Свою миссию,Он сказал
[Ин.17:4] Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.[Ин.17:8] ибо слова, которые Ты

дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
И уже после того,как Иисус пострадал,воскрес,вошёл в славу,в день Пятидесятницы на 120 человек излилась ЛЮБОВЬ

Божья,Дух Святой,истина.[Рим.5:5] а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом

Святым, данным нам.Они получили эту любовь и стали любить всех не своей человеческой любовью(ибо написано : и

грешники грешников любят),а любовью Божьей; стали возвещать спасение,слова жизни всему человечеству.
БЕЗ ИСПОЛНЕНИЯ ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ ИИСУСА ХРИСТА НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛНЯТЬ ВТОРУЮ!Это значит,что если человек не родится от

Духа Святого,как это сделал Иисус на Иордане и апостолы в день Пятидесятницы,То он не способен любить ближнего

своего,так как он сам эту ЛЮБОВЬ не заимел.1Иоан4:7-8"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от

Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."ВСЯКИЙ ЛЮБЯЩИЙ РОЖДЁН ОТ БОГА!Так что

знайте,что если вы не родились от Духа святого,т.е. не получили духовное крещение,вы НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ ЛЮБИТЬ

БЛИЖНЕГО,потому что вы не имеете этой любви.
Христианин,который принял эту любовь,истину,здравый образец учения Иисуса христа,спасает свою душу,а когда он

возвещает эту истину другим,т.е. исполняя вторую заповедь- любить ближнего как самого себя- он помогает спасать души

ближних.В этом заключается ответ на поставленный выше вопрос.
А теперь насчёт 10 заповедей...
Вот что говорит Сам Иисус Христос Мф5:21
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату

своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в

сердце своем.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и

молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного.
Он переводит их из ветхозаветных заповедей в новозавтние заповеди по свободе совести и духа!Например,если раньше

нельзя было прелюбодействовать,то если человек посмотрел на женщину и в мыслях с ней прелюбодействовал,за это

камнями не побивали,хотя это же был грех,но так как в законе это не прописывалось,то за этот грех человек не нёс

никакого наказания.Но в новом завете Бог дал человеку силу для борьбы с греховными мыслями и делами,чтобы тот не

грешил ни по плоти .ни по духу,чтобы он побеждал дьявола в голову и не допускал даже в мыслях грешить.

Рим13:8-10Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон(Моисеев).
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все

другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона(моисеева)
Итак,ЛЮБОВЬ НЕ ДЕЛАЕТ БЛИЖНЕМУ ЗЛА!Если в христианине пребывает Бог Отец,Любовь,истина,он никогда ближнему не

сделает зло (грех):Не будет прелюбодействовать,красть,лжесвидетельствовать,завидовать и т.д.

истина

Да я и не принимала этого,чтобы мне оставлять.Вы не исследуете Писания,от этого у вас проблемы с пониманием Слова Божьего.Вот что вам ответят за меня апостолы: Деяния 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, Деяния 15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Эти заповеди получили язычники,входящие в Церковь!

Ох лихо вы будите бежать к горам и камням и кричать чтоб они сокрыли вас ибо вы предали истину и попрали слово Господне. В деяниях 15 главе не чего не сказано за покаяние и крещение это что новообращённым не надо делать и вечерю тоже не надо принимать?