Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
18.12.2019 13:23
Stas
Проповедовать надо то, что проповедовали Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не проповедовали, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует! Вы не пребываете в Нём! Потому и проповедуете абсурд полнейший...
 
Хризантема
 Что ада, и жизни после смерти - нет, я думаю, что на нашем форуме все это знают, кроме Стаса, конечно. 

На этом форуме собрались 95% сынов и дочерей лукавого - адвентисты, "Свидетели Иеговы"..., которым "бог века этого ослепил разум" (2Кор.4:3-4), которые проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует!

Новый Завет - это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! В котором нет ни одного слова, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует! 

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• Апостолы проклинают даже Ангела с неба, проповедующего не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А можно ли с безбожниками, находящимися под анафемой (проклятием...), лжецами, которым участь - озеро огненное..., о чём-то договориться? Нет! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…" (2Кор.4:3,4).

Весь Новый Завет говорит о том, что ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти... - существует!

Человек состоит из внешнего человека (тела) и внутреннего человека (души): "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Кор.4:16).

О теле сказано, что оно "не приносит пользу ни в чём" (Иоан.6:63 - подстрочный перевод), то есть не имеет никакого значения..., поэтому внутренний человек остаётся существовать после смерти тела!

Иисус сказал Своим ученикам: "Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Лук.9:27).

Что увидели ученики Его в Царстве Божьем? Они увидели Моисея… (живого): "И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие..." (Матф.17:3-4).

То есть люди Божии (рождённые свыше) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу: 

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31)

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушитсямы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

Одному из распятых с Ним разбойников (за то, что он покаялся перед смертью - Лук.23:40-42), Иисус сказал: "…истинно говорю тебе, сегодня со Мною будешь в раю" (Лук.23:39-43 - подстрочный перевод). 

В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 ...не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться(умереть и выйти из тела)и быть со Христом, потому что это несравненно лучше.
(Фил.1:21-23)
 
В книге «Откровение» дано описание диалога между Богом и душами людей, умершими с верой в Господа, находящимися на Небе: 

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство...
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число
(Откр.6:9-11, 7:13-17)

Внутренний человек (душа) может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

Человек, убив тело, не может душу убить (она остаётся существовать после смерти):

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

А когда говорится, что Бог может душу погубить в геенне (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа будет ввергнута в ад, озеро огненное... на вечные муки!

22 ...Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

В Откр.19:20 сказано, что люди (антихрист и лжепророк) "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20).

И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову, - "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Только одержимые бесами (адвентисты, "Свидетели Иеговы"...) отвергают новозаветные (вышеупомянутые) заповеди: 

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)
Сообщение отредактировал Stas - 19.12.2019 15:18
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
18.12.2019 20:09
Stas
На этом форуме собрались 95% сынов и дочерей лукавого - адвентисты, "Свидетели Иеговы"..., которым "бог века этого ослепил разум" (2Кор.4:3-4), которые проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует!

Я совершенно с вами согласна. Вы в своем посте ясно доказали существование рая и ада (преисподней) и озера огненного.  В псалмах написано про преисподнюю (Пс.48:16; 87:4; 88:49 и т.д.) Иов говорит о преисподней 11:8;14:13 и т.д. Иезекииль пишет о преисподней 31:16; 32:21, 23 и т.д.
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 14:47
Stas
Хризантема
 Что ада, и жизни после смерти - нет, я думаю, что на нашем форуме все это знают, кроме Стаса, конечно. 

Я рад, что на этом форуме есть много адекватных людей! 

А другим придется, ответить по другому и провести маленький ликбез!

Stas
На этом форуме собрались 95% сынов и дочерей лукавого - адвентисты, "Свидетели Иеговы"...,

Стасик, в Украине у Порошенко во всем был Путин виноват, а у тебя во всем виноваты Свидетели Иеговы?! 

И еще ты и Адветистов не любишь!

Stas
которые проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель"

Стас, да мы твой сатанизм разоблачаем и твою ложь!

Stas
что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует!

Стас ты в своем уме?, кто отрицает, что есть ад? Озеро Огненное и жизнь после смерти? Ты наглый лжец!

Ты может хотел сказать, что мы не признаем римских учений, вернее языческих учений, даже не так, "христианских" учений, которые были взяты в язычестве - то ты так и говори, что мы сатанизм откидываем!

Stas
Новый Завет - это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! В котором нет ни одного слова, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует! 

Стас ты лжец, кто говорит, что мы отрицаем ад, Озеро Огненное и жизнь после смерти?

1. Иисус пробыл 3 дня в аду

2. Все противники Иеговы пойдут в Геену Огненную

3. О жизни после смерти - это одно из основных учений Библии - что все мертвые находясь в аду, ожидают того дня когда их воскресит Бог!

Stas
• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Стас, да ты столько написал и все ложь!

Stas
• Апостолы проклинают даже Ангела с неба, проповедующего не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Так зачем ты тут лжи учишь, значит тебя и проклинают!

Stas
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

И тут я с тобой согласен, ты лжец и проповедуешь сатанизм!
Stas
Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Стасик, зачем такое большое вступление, ты уже наверное весь свой монитор заплевал слюной, успокойся! Я тебя разоблачу, по тихому!

Stas
А можно ли с безбожниками, находящимися под анафемой (проклятием...), лжецами, которым участь - озеро огненное..., о чём-то договориться? Нет! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…" (2Кор.4:3,4).

Сколько можно об одном и том же?

Ты бери пример со своего хозяина, когда он Еву обманывал - он был краток, а ты тут с три короба наврал и по сути ни слова! 

Stas
Весь Новый Завет говорит о том, что ад, озеро огненное (вечные муки), жизнь после смерти... - существует!

Стас, с тобой все в порядке, ты уже 3 раз это повторяешь?

Так кто тут с этим спорит?

Начну новый пост!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 14:56
Stas
Человек состоит из внешнего человека (тела) и внутреннего человека (души):

Стас, я помню, что в Писании ты не силен, но зачем позорится и всем это показывать?

Вот, что говорит Библия про человека и душу:

Бытие 2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Стас, тебе понятно, что тут написано? 

Человек стал душой!

А зачем ты сказки выдумываешь?

Stas
О теле сказано, что оно "не приносит пользу ни в чём" (Иоан.6:63 - подстрочный перевод), то есть не имеет никакого значения..., поэтому внутренний человек остаётся существовать после смерти тела!

Интересно, как это можно пояснить на примере Адама?

Бытие 3:19
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Бог Иегова четко сказал, что Адам возвратится в прах!

То есть простыми словами Бог сказал, что ты станешь тем кем был!

А где был Адам до сотворения - НИГДЕ!

Вот Адам и возвратился в НИКУДА!

Ой забыл Стас, ведь твой хозяин учит совсем другому!

Иегова четко и ясно сказал Адаму:

Бытие 2:16-17
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ.

А чему учит твой хозяин, да и ты?

Читаем:

Бытие 3:2-3
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Бытие 3:2-4
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4 И сказал змей жене: НЕТ, НЕ УМРЕТЕ,

То есть сатанисты учат, что люди умирая - не умирают!!!!!!!!
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 15:14
Stas
Иисус сказал Своим ученикам: "Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Лук.9:27).

Что увидели ученики Его в Царстве Божьем? Они увидели Моисея… (живого): "И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие..." (Матф.17:3-4).

Стас, только вот ты выделил слово - "явились" - то есть ты явление описываешь как факт

Если это было не явление, то почему не написано пришли?

А почему ты сюда не привел и облако, ведь оно так же явилось?

Луки 9:34
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.

По твоей логике есть облака на небе и они когда умирают, так же где то живут, а потом являются - верно я тебя понял?

Более того, Иисус это событие назвал видением!

Матфея 17:9
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

Виде́ние — 1) Сверхъестественное Откровение, преподаваемое человеку посредством визуальных, символических образов (см.: Откровение Божественное); 2) демоническое действие, возбуждающее в сознании (воображении) человека обманные визуальные образы (см.: Демон); 3) сновидение, сон; 4) зрительная галлюцинация, иллюзия; 5) оптическое явление, мираж.

И сам Иисус Христос, сказал, что все мертвые находятся в гробах и ожидают воскресения в последний день!

Иоанна 5:28-29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое ВСЕ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ГРОБАХ, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Видишь Стас, твои сказки никак не связаны с Писанием!

Даже давай представим, что Бог воскресил Илия и Моисея, а потом, что убил их? Или что Бог сделал с ними, живыми закопал в гробы, чтоб они там ждали воскресения из мертвых?

Попробуй включить свой мозг!

Stas
То есть люди Божии (рождённые свыше) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу: 

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31)

Стас, ты так нагло врешь и при этом приводишь в доказательство притчу Иисуса?

1. Но в этой сказке не говорится, что мертвые попадают к Господу, здесь сказано, что Лазарь попал на грудь к Аврааму.

Получается по твоему все мертвые находятся на груди у Авраама? - бред, а где сам Авраам находится после смерти?

2. Моисей и Илия не могут быть с Богом на небе, так как Иисус прямо сказал:

Иоанна 3
НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Видишь, твоя ложь не налазит на голову!

Получается они находятся под землей! Вот это счастье!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 15:29
Stas
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушитсямы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

Ну и Павел пишет это о будущем!

Стас ты включи свой мозг или твой сатанинский фанатизм уже не позволяет тебе думать!

Возьмем самого Павла, давай представим, что я отключил свой разум и поверил тебе в то, что Павел говорит якобы о том, что он после смерти попадет живым на небо! НО. как это возможно? Это противоречит фактам!

Давай апеллировать только к фактам:

1. апостол Павел

Апо́стол Па́вел (урождённый СаулСавл; Шаульивр. ‏שאול‏‎ «выпрошенный, вымоленный»[1]Саул из Тарса (Киликия); Савл Та́рсянинивр. ‏שאול התרסי‏‎; Šaʾul HaTarsiдр.-греч. Σαούλ (Saul), Σαῦλος (Saulos); позднее Παῦλος (Paulos)лат. Paulus или Paullus «малый»; предп. 5/10Тарс — 64/67Рим) — «апостол язычников»[2]

Смерть[править | править код]

Согласно Церковной истории Евсевия Кесарийского, апостол Павел перенёс много страданий и был как римский гражданин не распят, а ОБЕЗГЛАВЛЕН В РИМЕ ПРИ НЕРОНЕ. ВОЗМОЖНО, ЭТО ПРОИЗОШЛО В 64 ГОДУ, ОДНАКО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НАПИСАНИЯ ПОСЛАНИЯ К ТИТУ ПОЗВОЛЯЮТ ОТНЕСТИ ЕГО СМЕРТЬ К БОЛЕЕ ПОЗДНЕМУ ВРЕМЕНИ — К 67[96] ИЛИ 68 ГОДУ[97], ТО ЕСТЬ ПОСЛЕ ЧЕТВЁРТОГО АПОСТОЛЬСКОГО ПУТЕШЕСТВИЯ.

На месте его погребения ученики оставили памятный знак, который позволил императору Константину разыскать это место и построить там церковь Сан-Паоло-фуори-ле-Мура.

Католики отмечают память Петра и Павла 29 июня; Православные церкви, использующие Юлианский календарь, отмечают его 12 июля (н. ст.). В православии и католичестве Пётр и Павел — два наиболее почитаемых апостола, называемых первоверховными святыми апостолами за особо ревностное служение Господу и распространение веры Христовой.

То есть Павел умер перед падением Иерусалима в 70 году нашей эры в период с 64-68 году

2. Евангелия от Иоанна

Евангелие от Иоанна
 (др.-греч. Εὐαγγέλιον κατὰ Ἰωάννην (Kata Iōannēn, букв. «по Иоанну», «в соответствии с Иоанном»), лат. Evangelium secundum Ioannem) — четвёртая книга Нового Завета

Большинство учёных считают датой написания Евангелия от Иоанна 80—95[7] или 90—110 года[5].


То есть в любом случае позже смерти Павла!

И что пишет Иоанн

1. Все мертвые находятся в гробах, до воскресения из мертвых

Иоанна 5:28-29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое ВСЕ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ГРОБАХ, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

2. На небо никто не поднимался из людей, до момента написания Евангелия

Иоанна 3
НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 15:50
Stas
Одному из распятых с Ним разбойников (за то, что он покаялся перед смертью - Лук.23:40-42), Иисус сказал: "…истинно говорю тебе, сегодня со Мною будешь в раю" (Лук.23:39-43 - подстрочный перевод). 

1. То есть Стас ты утверждаешь, что Иисус обманул разбойника?

Пообещал ему, что они якобы попадут сегодня в Рай на небо, а вместо этого оба попали в ад?

Деяния 2:31
31 он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена ДУША ЕГО В АДЕ, и плоть Его не видела тления.

То есть Иисус был 3 дня в аду, затем был на земле еще какое то время и только после этого поднялся на небо!

2. Иисус говорит, что после смерти все находятся в гробах:

Иоанна 5:28-29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое ВСЕ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ГРОБАХ, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

3. Никто на небо не поднимался, кроме Иисуса

Иоанна 3:13
НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

4. Слово Рай переводится как сад, Рай был на Земле и воля Бога в том, чтоб люди жили в Раю на земле!

5. То есть слова Иисуса звучат так: "Истино говорю тебе сегодня, ты будешь со мною в Раю"

Иисус пообещал, что воскресит разбойника в Раю на Земле в последний день!

Вот, что нашел:

В труде «Свет Евангелия: комментарии к учениям Иисуса на основе арамейских и неизмененных восточных традиций» отмечается характерный восточный обычай упоминать день произнесения клятвы: «Акцент в этом тексте падает на слово „сегодня“, что должно читаться так: „Истинно я говорю тебе сегодня, ты будешь со мной в Раю“. Обещание было сделано в тот самый день, а исполниться оно должно было позже. Такова особенность восточной речи, когда подчеркивалось, что обещание делается в определенный день и должно исполниться» (G. M. Lamsa, Gospel Light—Comments on the Teachings of Jesus From Aramaic and Unchanged Eastern Customs, pp. 303-304).

Иисус был человеком еврейской культуры и произнес эту фразу, вероятнее всего, на еврейском языке. В Ветхом Завете немало примеров такого употребления слова «сегодня», когда оно использовалось для придания большего веса и торжественности клятве (Вт 4:26; 6:6; 7:11; 8:1, 19; 30:15; Зх 9:12). Клятва как бы юридически привязывается к определенной дате. Например, во Вт 8:19 Моисей говорит: «Свидетельствую вам сегодня, что вы погибнете».

Учитывая это, переводчики и в прошлом, и в наше время передавали слова Иисуса из Лк 23:43 именно таким образом. В сирийском переводе Евангелия от Луки 5 в. н. э., так называемом Кьюртоновском Евангелии, стих 23:43 передан так: «Аминь, я говорю тебе сегодня что со мной ты будешь в Саду Эдемском» (F. C. Burkitt, The Curetonian Version of the Four Gospels, Vol. 1, Cambridge, 1904).

Так же поступает английский перевод Ротергама и Ламзы (1933), немецкий перевод Рейнхардта и Михаэлиса и многоязычный «Перевод нового мира» (который в России запрещен Святой инквизицией). Авторы этих переводов справедливо отмечают, что акцент в Лк 23:43 падает на время произнесения обещания, а не его исполнения. Это согласуется с широким историческим и богословским контекстом.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 16:10
Stas
В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:

Адам и Ева были в Раю на Земле, а не на небе!

Stas
21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 ...не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться(умереть и выйти из тела)и быть со Христом, потому что это несравненно лучше.
(Фил.1:21-23)

Мы уже разбирали, что Павел умерев попал в гроб, где и ожидал своего воскресения!

Stas
В книге «Откровение» дано описание диалога между Богом и душами людей, умершими с верой в Господа, находящимися на Небе: 

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство...
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число
(Откр.6:9-11, 7:13-17)

Но это Иоанн описывал далекое будущее

Открове́ние Иоа́нна Богосло́ва (др.-греч. Ἀποκάλυψις Ἰωάννουлат. Apocalypsis Ioannis) — название последней книги Нового Завета в Библии

Откровение написано точно не позднее начала II века, так как его знал Папий Иерапольский[3]Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года), эту версию разделяют многие современные библеисты[3]


То есть Откровение написано примерно тогда когда было написано и Евангелие от Иоанна в котором апостол написал:

Иоанна 3
НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Иоанна 5:28-29
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое ВСЕ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ГРОБАХ, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Павел тогда не попал на небо в Рай!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 16:24
Stas
Внутренний человек (душа) может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

Это противоречит словам Иисуса:

Иоанна 3
НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Павел говорит о себе и вероятно о видении, какое он видел будущего!

Stas
Человек, убив тело, не может душу убить (она остаётся существовать после смерти):

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Это образный язык, и Иисус тут показал, что если человека можно убить, то у него есть возможность воскреснуть, но если Бог погубит, то человек ни когда не воскреснет!

Stas
А когда говорится, что Бог может душу погубить в геенне (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа будет ввергнута в ад, озеро огненное... на вечные муки!

Стас я не понимаю, ты и впрямь такой непонимающий или специально искажаешь смысл Писания?

А как быть с этим стихом:?

Откровение 20:14
14 И смерть и АД ПОВЕРЖЕНЫ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. Это — смерть вторая.

Если ад повержен в озеро огненное, то это совершенно разные места и если иисус был в аду, как и все умершие, то выход из ада есть, а вот куда попадает смерть и ад - озеро огненное - нет выхода!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 16:39
Stas
22 ...Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

Ты хочешь на основании этой сказке убедить кого то, что есть Рай на небе?

Но опять же вернемся к словам Иисуса:

Иоанна 3
НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

1. И если ты пытаешься буквально трактовать сию притчу, то получается, Авраам с Лазарем на груди и богач находятся под землей

2. я понимаю твою и таких как ты сатанистов жестокую натуру и то, что если ты бы смотрел как другие мучаются, то это тебе приносило бы удовольствие и ты был бы как в Раю, но мне кажется, что Рай - это место где люди будут наслаждаться жизнью не под землей, а на земле, даже не вспоминая о страданиях!

Stas
В Откр.19:20 сказано, что люди (антихрист и лжепророк) "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20).

И что? Где это озеро куда еще будет брошена смерть и ад?

Stas
И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

А почему тут сказано об одном звере и только об одном лжепророке?

Stas
То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

То есть ты утверждаешь, что Бог садист который мучает кого то жаря на огне?

Stas
Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову, - "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Стас, а теперь попробуй включить свой мозг, допустим это буквальное место озеро огненное и находится где то под землей, поясни тогда а как там будет ночь сменять день?

Stas
Только одержимые бесами (адвентисты, "Свидетели Иеговы"...) отвергают новозаветные (вышеупомянутые) заповеди: 

Стас - это твой хозяин дьявол заставил верить весь мир в жизнь после смерти, хотя Бог четко сказал умрете и ты сейчас поешь песни дьявола - не умрете!

Бытие 3:4
4 И сказал змей жене: НЕТ, НЕ УМРЕТЕ,

И по этой причине тебя так бесит, что кто то отстаивает Истину и не дает твоей ложи просто так существовать!

Stas
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

Ты молодец, что понимаешь, что эти слова Иисус сказал тебе и таким как ты, тем кто служит дьяволу и разносит его ложь о том - что не умрете!

Но мы знаем ваши дела и мы стоим на страже 

И это очень хорошо, что ты поднимаешь такие темы, в которых видна вся твоя ложь! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 17:01

Долина Еннома, около 1900 года

     ДОЛИНА ЕННОМА


Долина Еннома, долина Енномовых (Нав. 15:8; Нав. 18:16), или долина сыновей Еннома (4Цар. 23:10; 2Пар. 28:3; Иер. 7:32) (ивр. גיא בן הִנֹּם‎) — одна из двух долин (вторая — Кедронская долина) рядом со старым городом Иерусалимом. Арабское название — Вади-эр-Рабаби. Изначально название этого места не было связано с наказанием и огнём. Долина эта находилась к югу от Иерусалима, неподалеку от т. н. «Солнечных врат». Очевидцы сообщали, что в этой долине сжигали мусор и мёртвых животных. На этом основании современные словари связывают эту территорию с местом наказания — место скопления негодного, разных отбросов, сжигаемых огнём[4].

Однако
символика геенны имеет более глубокие корни. Следует помнить, что в древних культурах практически любое действие было действием ритуальным, религиозно-магическим. Сжигание мусора и мёртвых животных — не исключение. ДОЛИНА ЕННОМ (ИЛИ ХИННОМ) БЫЛА, СООТВЕТСТВЕННО, МЕСТОМ ПРОВЕДЕНИЯ РАЗЛИЧНОГО РОДА ЯЗЫЧЕСКИХ ОБРЯДОВ, СВЯЗАННЫХ С ОГНЁМ.

Так В. В. Емельянов в своей книге указ
ывает, что «знаменитая „долина Хинном“ (греч. „геенна“) находилась вблизи южных Солнечных ворот Иерусалима, а устраивавшиеся здесь ЯЗЫЧЕСКИЕ ОБРЯДЫ ВКЛЮЧАЛИ ПРОВЕДЕНИЕ ДЕТЕЙ ЧЕРЕЗ ОГОНЬ (В РАННЕЕ ВРЕМЯ, НЕСОМНЕННО, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ ПАЛЯЩЕМУ СОЛНЦУ).

Про
роки Ветхого Завета, грозившие долине Хинном Божьей карой, проклятием и запустением, подготовили почву для гневных евангельских и коранических проповедей, обещающих отступникам и грешникам вечные огненные муки»[5].

И. Ш. Шифман в книге «Ветхий завет и его
мир» также указывает: «СРЕДИ ОБЫЧАЕВ СИРО-ПАЛЕСТИНСКОГО РЕГИОНА ОСОБОЕ МЕСТО ЗАНИМАЛО ПРИНЕСЕНИЕ В ЖЕРТВУ (СОЖЖЕНИЕ ЖИВЬЁМ) БОГУ СЫНОВЕЙ ЖЕРТВОВАТЕЛЯ, практиковавшееся обычно в критической ситуации. Такие жертвоприношения назывались по-финикийски молх, по-еврейски мóлех… Останки таких жертв хоронили на специальных кладбищах, называвшихся тофéт… В долине Хинном недалеко от Иерусалима иудеи приносили в жертву животных, поскольку человеческие жертвоприношения в Иудаизме запрешены; ИЗ ЕВРЕЙСКОГО ГЕ ХИННОМ („ДОЛИНА ХИННОМ“) ВОЗНИКЛО СЛОВО „ГЕЕННА“»[6].

ЗДЕСЬ БЫЛ РАСПОЛОЖЕН ТОФЕТ, МЕСТО, ГДЕ ИДОЛОПОКЛОННИКИ СЖИГАЛИ ДЕТЕЙ, ПРИНОСИМЫХ В ЖЕРТВУ МОЛОХУ.

« И УСТРОИЛИ ВЫСОТЫ ТОФЕТА В ДОЛИНЕ СЫНОВЕЙ ЕННОМОВЫХ, ЧТОБЫ СОЖИГАТЬ СЫНОВЕЙ СВОИХ И ДОЧЕРЕЙ СВОИХ В ОГНЕ, ЧЕГО Я НЕ ПОВЕЛЕВАЛ И ЧТО МНЕ НА СЕРДЦЕ НЕ ПРИХОДИЛО. (Иер. 7:31)»

Библия говорит, что после Божьего суда над Иерусалимом это место должно будет называться «ДОЛИНОЙ УБИЕНИЯ» из-за недостатка места для погребения мертвых (Иер. 19:6,11).

Еврейский учёный Давид Кимхи (David Kimi) в комментарии к (Пс. 27:13) приводит следующие исторические сведения о слове «гехинном»: «А место сие находится в земле, прилегающей к Иерусалиму, и место сие отвратительно; туда бросают нечистоты и трупы. Также там не переставая горит огонь, в котором сжигают нечистоты и кости трупов. Посему и суд над нечестивыми символически назван гехинномом».

Сообщение отредактировал Citya - 19.12.2019 17:02
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 17:07
Геена, происходит от еврейского слова ге Хиннома, что означает долина Еиннома!



На греческом (др.-греч. γεεννα), встречается в Новом Завете, которое является фонетической транскрипцией арамейского Gēhannā (גהנא).

В Коране «Геенна» (араб. جهنم, Gahannam, Джаханнам) — является синонимом Ада и родственно другим словам из семитских языков (арам. גהנא, Gēhannā; ивр. גהנם ‏‎, Gehinnam).

В Талмуде встречается как Gehinnam (ивр. גהנם ‏‎) или Gehinnom (ивр. גהנום ‏‎). На еврейском Ge Hinnom буквально означает «Долина Еннома», что известно в Торе как Gai Ben-Hinnom, буквально «Долина сынов Еннома».



Долина Еннома, 2007

Это слово встречается в Новом Завете 12 раз и опять же переводчики его перевели как слово ад во многих переводах!

То есть по простому Геенна - это долина на юго западе от Иерусалима которая известна как

Долина Еннома, долина Енномовых (Нав. 
15:8Нав. 18:16), или долина сыновей Еннома (4Цар. 23:102Пар. 28:3Иер. 7:32) (ивр. גיא בן הִנֹּם ‏‎) — одна из двух долин (вторая — Кедронская долина) рядом со старым городом Иерусалимом. Арабское название — Вади-эр-Рабаби[1][2][3].

Теперь давайте посмотрим как и кем она упоминалась в Новом Завете:

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:22)

8. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; 
9. и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. 
(Св. Евангелие от Матфея 18:8,9)

47. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, 
48. где червь их не умирает и огонь не угасает. 
(Св. Евангелие от Марка 9:47,48)

6. И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. 
(Послание Иакова 3:6)

И вроде как бы получается логично думают язычники, но представьте, если бы я попал во времена Иисуса и стал бы в разговоре использовать понятие Байконур, чупа чупс или Мерседес, то что бы записали мои слушатели? И если бы я при этом сказал бы, кому то: - "гореть тебе в топке!"

То топка также могла бы превратится в огненный ад с грешниками жарящимися в смоле вечно!

Теперь про Бога, а как Бог относится к тому, чтобы мучить людей сжигая их в огне, ведь об этом еще до прихода Иисуса Бога обвиняли подобные верующие!

31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило
(Иеремия 7:31)

35. Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду. 
(Иеремия 32:35)

Однако символика геенны имеет более глубокие корни. Следует помнить, что в древних культурах практически любое действие было действием ритуальным, религиозно-магическим. Сжигание мусора и мёртвых животных — не исключение. Долина Енном (или Хинном) была, соответственно, местом проведения различного рода языческих обрядов, связанных с огнём. Так 
В. В. Емельянов в своей книге указывает, что «знаменитая „долина Хинном“ (греч. „геенна“) находилась вблизи южных Солнечных ворот Иерусалима, а устраивавшиеся здесь языческие обряды включали проведение детей через огонь (в раннее время, несомненно, человеческие жертвы палящему солнцу).

Современный

Тофет в долине Сыновей Еннома был местом, где люди убивали своих детей и сжигали их на алтаре для поклонения лжебогу Молоху. Иосия осквернил Тофет, чтобы люди не смогли больше делать этого.

(4 Царств 23:10)

И праведный царь Иосия осквернил эту долину и после этого она превратилась в мусорную свалку!

Изначально название этого места не было связано с наказанием и огнём. Долина эта находилась к югу от Иерусалима, неподалеку от т. н. «Солнечных врат». Очевидцы сообщали, что в этой долине сжигали мусор и мёртвых животных. На этом основании современные словари связывают эту территорию с местом наказания — место скопления негодного, разных отбросов, сжигаемых огнём[4].

И. Ш. Шифман в книге «Ветхий завет и его мир» также указывает: «Среди обычаев сиро-палестинского региона особое место занимало принесение в жертву (сожжение живьём) богу сыновей жертвователя, практиковавшееся обычно в критической ситуации. Такие жертвоприношения назывались по-финикийски молх, по-еврейски мóлех… Останки таких жертв хоронили на специальных кладбищах, называвшихся тофéт… В долине Хинном недалеко от Иерусалима иудеи приносили в жертву животных, поскольку человеческие жертвоприношения в Иудаизме запрещены; из еврейского ге Хинном („долина Хинном“) возникло слово „геенна“»
[6].

То есть получается, что когда Иисус или его ученики говорили про Геену они имели ввиду то, что Евреи отлично знали и понимали о чем они - о мусорной свалке! 

Так же говорится о огне, Евреи подожгли эту свалку, чтоб не распространялась ни какая зараза, от гниения и чтоб огонь не тух подкидывали туда серу!

Вот вам еще атрибутика христианских язычников - червь, огонь и сера!

Ну то, что огонь символ вечности думаю не стоит объяснять все это знают!

И по этой причине когда Иисус например говорил, что кто либо может попасть в Геену означало, что кто туда попадет то уже не будет иметь шанс воскреснуть - вечная погибель, в отличии от того кто попадет в ад, так как все находящиеся в аду(могиле) воскреснут!

И теперь можно понять и это место:

10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)


Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.12.2019 17:14

Шеол(ад) - Могила

Греческое слово Гадес или Еврейское слово Шеол - это одно слово которое переведено в Синодальном Переводе словом ад - 13 раз, хадес - 10!

Шеол - 43 раза как преисподня, 4 раза - гроб, 3 раза могила и 2 раза ад преисподний и вероятно по этой причине вводит в заблуждение многих!

И это место означает как в стихах выше - "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." 



Могилу в которой исполнятся слова Бога - "ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Почему возникла вообще путаница, вероятно из-за первых переводчиков которые переводили слова шеол, гадес и Геена одним словом ад!

И это все очень подошло к языческим вечным мучениям в огне, ведь и в Библии подобное написано, об этом мы сейчас и поговорим!

Тут мы приблизились к тому, что не поняли язычники ставшие христианами, так как не вникали в суть Библии и то, что не понимают фанатично настроенные "христиане" верующие в то, что Бог который есть - Любовь будет мучить людей вечно в огне!

Хотя даже по справедливым законам можно было бы предположить, за 70 лет грешной жизни - 70 лет мук в огне, но фанатики идут дальше они говорят, что Бог будет мучить вечно!

И по этой причине стоит всем нам знать истину!
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
19.12.2019 20:24
О том, что есть все вами перечисленное, я абсолютно с вами согласен Стас. Но есть положение, с которым, при всем уважении к вам. не согласен.
Stas
То есть люди Божии (рождённые свыше) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу: 
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
Stas
В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:
Эти доводы неправильны. 
   С точки зрения прообразов жертвенник находится на внешнем дворе скинии и храма, а внешний двор обозначает землю. Также внешний двор в системе прообразов обозначает тело человека. Поэтому пространство под жертвенником — это область под землёй, где находятся души святых-мучеников. Это рай, в который Господь Иисус сошёл после Своей смерти (Лк. 23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.). Он расположен в сердце земли (Мф. 12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.) и является одной из областей ада (Деян. 2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.) — областью утешения, где находится Авраам (Лк. 16:22-26).
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
19.12.2019 21:41
Stas
Люди Божии (рождённые свыше) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу: 

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31)

Citya
Стас, ты так нагло врешь и при этом приводишь в доказательство притчу Иисуса? Но в этой сказке не говорится, что мертвые попадают к Господу, здесь сказано, что Лазарь попал на грудь к Аврааму. Получается, по-твоему, все мертвые находятся на груди у Авраама? Бред! А где сам Авраам находится после смерти?

Stas
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

Citya
Павел пишет это о будущем!

Stas
Внутренний человек (душа) может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

Citya
Это противоречит словам Иисуса:

Иоанна 3:13: НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Stas
22 ...Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

Citya
Если ты пытаешься буквально трактовать сию притчу, то получается - Авраам с Лазарем на груди и богач находятся под землей. Я понимаю твою и таких как ты сатанистов жестокую натуру, и то, что если ты бы смотрел, как другие мучаются, то это тебе приносило бы удовольствие, и ты был бы, как в Раю, но мне кажется, что Рай - это место, где люди будут наслаждаться жизнью не под землей, а на земле, даже не вспоминая о страданиях!

Stas
И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10). То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Citya
То есть ты утверждаешь, что Бог садист который мучает кого-то жаря на огне?

Stas
Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову, - "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Citya
Стас, а теперь попробуй включить свой мозг, допустим, - это буквальное место озеро огненное и находится где-то под землей, поясни тогда, а как там будет ночь сменять день?

Бог четко сказал: умрете, а ты сейчас поешь песни дьявола: не умрете!

Бытие 3:4: И сказал змей жене: НЕТ, НЕ УМРЕТЕ.

И по этой причине тебя так бесит, что кто-то отстаивает истину и не дает твоей лжи просто так существовать!

Разве то, что говорит Citya может являться библейскими доказательствами? Нет, конечно! Он пытается толковать Библию или на основании человеческой мудрости, которая является безумием (1Кор.3:19), или ссылает на два места Писания: 

Иоанна 3:13: НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Бытие 3:4: И сказал змей жене: НЕТ, НЕ УМРЕТЕ.

Что такое "смерть человека" в библейском понимании? Во-первых, "смерть" – это состояние человека после остановки всех функций организма (тела). Если человек умер праведником (рождённым свыше), то душа уходит в Царство Божие. Второе значение "смерти" - это низвержение души в ад, озеро огненное... на вечные муки (см. ниже). 

Выражение: «никто на небо не восходил» - означает, что до воскрешения Христа Царство Божие находилось в аду (центре земли), но было отделено от ада, и называлось "лоно Авраамово". В аду грешники мучились в огне, а на "лоне Авраама" праведники - утешались, отдыхали, радовались...: 

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)

После воскресения Иисуса Христа всё лоно Авраамово из ада было перемещено на небо (Матф.27:51-53). И теперь души праведников после смерти тела сразу отправляются в рай на небо к Богу:

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

После второго пришествия Христа начнёт существовать озеро огненное, куда будут ввержены грешники, отступники, лжеучителя, лжепророки...:

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.
(Откр.19:20)

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... И пойдут сии в наказание вечное (озеро огненное на вечные муки)" (Матф.25:41-46 - подстрочный перевод).

А после 1000 летнего царства и последнего суда (Откр.20:11-12) из ада души грешников, отступников... будут перемещены в озеро огненное на вечные муки: 

--- "А дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков… И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:10-15).

--- "И будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11). 

Не доходят библейские истины только сынам лукавого, которым "бег века сего ослепил разум" (2Кор.4:3-4).
Сообщение отредактировал Stas - 19.12.2019 21:46
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
19.12.2019 22:57
Stas
В Откр.19:20 сказано, что люди (антихрист и лжепророк) "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20).

И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Citya
То есть ты утверждаешь, что Бог садист, который мучает кого-то, жаря на огне?

Бог погубил потопом весь первый мир, включая, беременных женщин, детей, стариков..., кроме 8-и человек (Быт. 6-7гл.).
Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, беременных женщин, детей, стариков... (Быт. 19 гл.).
В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём, как Содом и Гоморру: "Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).

Если бы человек такое отчебучил, то как бы его охарактеризовали? Слов таких ещё не придумали! Его бы увековечили, как величайшего злодея...!

Поэтому нельзя Бога сравнивать с человеком! 

Ад, озеро огненное, где вечно мучаются грешники, отступники..., — изобретение Божие, и Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Поэтом и написано: "…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне" (Матф.10:28), «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12). 

Страницы: [1]23>>

(С) 2021, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру