Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
07.09.2019 6:52
Хотела предложить для рассуждения ваше понимание что является БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ  и что должно входить в состав того что мы говорим когда делимся этой вестью с другими. Вот некоторые "популяреые" подходы, (опишу коротко своими словами чтобы передать суть) которые я бы хотела представить для рассмотрения и сопоставить их с теми, которые описаны в Новом Завете:

- Мы все согрешили в лице Адама и отпали от способности иметь общение с Богом. Он из-за любви к человеку послал сына Своего Иисуса, который был наказан на наши грехи чтобы мы могли иметь доступ к Богу. Пригласите Христа в свое сердце и вы сможете иметь доступ к Богу

- Мы все согрешили в лице Адама и заслуживаем наказание. Христос умер за нас чтобы иметь возможность избежать наказание. Поверте это и отсегодня начинайте жить новой жизнью. Приходите в нашу церковь, вступайте в члены, принимайте водное крещение/духовное и следуйте всему что у нас принято

-Вот Библия - это инструкция к тому чтобы избежать вечные муки. Читайте ее, исполняйте и получите Царствие Небесное. Приходите к нам на собрания и вам обяснят все что не понятно.

Пожалуйста додайте еще другие подходы, которые вам известны и давайте порассуждаем насколько они совпадают с теми которые использовали первые христиане.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...161718>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 8:39
Антонина Егоровн
Citya
3. Прослужил он около 3 лет

И тут ребенок посчитает, что Иисус умер приблизительно в 33 года!

Об этом и споров нет, так как всем ясно, что Христос умер в 33 ем году после Рождества Христова.

Да всем . но многим не ясно, я привел данные того когда Иисус пришел как Мессия, но Марте это не понятно и она оспаривает это, и я даже пока не понимаю к чему она ведет?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 8:51
Марта
Citya
В 538 году до н. э., после завоевания Вавилонииперсидский царь Кир Великий издал декрет, разрешавший изгнанникам возвратиться в Иудею и восстановить Иерусалимский храм, разрушенный вавилонским царём Навуходоносором.

Храм начали строить

Ездра 3:8 Во второй год по приходе своем к дому Божию в Иерусалим, во второй месяц Зоровавель, сын Салафиилов, и Иисус, сын Иоседеков, и прочие братья их, священники и левиты, и все пришедшие из плена в Иерусалим положили начало и поставили левитов от двадцати лет и выше для надзора за работами дома Господня.

Ездра 3:9 И стали Иисус, сыновья его и братья его, Кадмиил и сыновья его, сыновья Иуды, как один человек, для надзора за производителями работ в доме Божием, а также и сыновья Хенадада, сыновья их и братья их левиты.

Ездра 3:10 Когда строители положили основание храму Господню, тогда поставили священников в облачении их с трубами и левитов, сыновей Асафовых, с кимвалами, чтобы славить Господа по уставу Давида, царя Израилева.

Строили храм 46 лет

От Иоанна 2:20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

А теперь немного математики

537 (538) - 46 = 492 (храм закончили строить приблизительно в 491 (492)  годах до н.э.

А теперь вопрос, кому вы верите Богу (Библии) или людям?

Марта, я понимаю что вы очень любите спорить, но я с вами не обсуждаю

Сколько строился Храм, я вам сказал. что известна дата прихода Иисуса как Мессии и вас не устроила дата о которой я упомянул 607 год до нашей эры, вы сказали, что я ошибаюсь и привели свою дату 587/586 года, я вам привел множество фактов известных всем, вы не захотели bp[ принять, тогда я вам просто показал на примере Кира. что вы ошибаетесь, так как написано, что

1. Кир умер в 530 году до нашей эры и физически не мог захватить Вавилон после своей смерти через 15 лет

2. Так же в Энциклопедии сказано, что он Захватил в 539 году Вавилон и издал указ в 537 году

3. я вам показал как можно было имея эти данные высчитать год прихода Мессии

4. Этот год прихода Мессии был известен Евреям и Библия упоминает, что приходили люди выдавая себя за Мессию! Даже Иоанн Креститель задавал сей вопрос Иисусу

Луки 7:19
19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?

5. Также историк Иосиф Флавий так же упоминает, что приходили как бы Мессии!

6. То есть Евреи знали на основании Писания год прихода, так же и мы говорим о том же и показываем по Писанию это - но вы все равно спорите?! Это очень странно! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 9:00
Марта
Citya
А как быть с войной на Небе?

Откровение 12:7

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Война на небе ещё не произошла, когда на землю будет низвержен Сатана, тогда на земле начнётся горе

Откровение 12:12 Так ликуйте же, небеса, и те, кто обитает на них! Но горе земле и морю, ибо дьявол сошёл на вас! Он полон злобы, ибо знает, что немного времени ему осталось!"

Это горе и есть великая скорбь о которой говорит Иисус Христос

От Матфея 24:21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

Великая скорбь начнётся уничтожением Иерусалима Луки 21:20, когда на святое место поставят мерзость запустения Матфея 24:15.

Война уже произошла и сатана был сброшен, что свидетельствует о горе пришедшем на Землю, все пророчества Иисуса сбылись в точности, остались последние!

А вы хотите сказать, что все пророчества о войнах, гладах и морах сбудутся в один день?

Мир буквально с окончании Второй Мировой войны стоит на грани катастрофы, один ученый еще в 1980 х годах говорил, что смысла в ядерной войны уже просто нет, так как на Земле на то время находилось ядерного оружия столько, что саму Землю можно было бы уничтожить около 39 раз и каждый понимает, что начало войны, это конец Земли!

Так, что глобальные войны о которых говорил Иисус уже произошли и уже Бог вмешается тогда, когда Земля
 будет подведена под уничтожение и погубит в Армагедоне тех кто намернлся погубиь Землю!

Матфея 24:6-7
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ИБО ВОССТАНЕТ НАРОД НА НАРОД, И ЦАРСТВО НА ЦАРСТВО; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

Откровение 11:18
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 9:01
Марта
Citya
То есть вы хотите сказать, что Бог ошибся и Евреи не были 70 лет в рабстве? Или вы так просто поспорить?

Если бы евреи служили царю Навуходоносора, так евреи бы в рабство вообще не шли

То есть вы хотите сказать, что Евреи не были в рабстве в Вавилоне?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 9:06
Марта
Citya
Выше я приводил расчеты!

А Иисус умер в 33 году нашей эры, я просто поражен от вашего не понимания!

Даже ребенок способен понять простейшие истины!

1. Летоисчесление начинается от рождение Иисуса(о небольшом смещении дат я даже говорить не буду)

Разница между нами есть в том, что я верю Богу (Библии ), вы верите людям.

Вы просто лжете, я стараюсь постоянно читать Библию и делаю это по графику и прочитал ее очень много раз и если бы вы говорили правду, то как не веря Писанию я мог бы найти сил прочесть ее хотя бы раз?

Большинство тут спорщиков тут не прочитали даже Евангелия ни разу, но при этом они все помазанные духом на Царство Небесное, а я прочитавший Библию в разных переводах и двух языках 17 раз и к новому году прочитаю в 18 раз оказывается не верю в нее - вы понимаете какую чушь вы пишите? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 9:33
Марта
Citya
3. Прослужил он около 3 лет

И тут ребенок посчитает, что Иисус умер приблизительно в 33 года!

Опять таки, на основе Библии Иисус Христос послужил один год.

Уважаемая Марта, я понимаю, что вы одна из тех мудрых, кто не читал даже ни одного Евангелия, но зачем это так открыто демонстрировать?

Если бы вы читали хотя бы допустим Евангелия от Иоанна, то вам такая глупость о том, что Иисус прослужил только один год не могла бы прийти даже в голову!

Я не буду, приводить какие то доказательства, так как это просто бесполезно как я вижу, числа и даты, попробую пояснить вам как ребенку!

Когда вдруг вы соберетесь попробовать читать Евангелие например того же Иоанна, то вы там найдете хронологию например относительно давайте возьмем Пасху и посмотрим сколько раз Иисус став Мессией отмечал Пасху

1. 1 раз Пасха в Израиле при служении Иисуса:

Иоанна 2:12,13
12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья Его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.

13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим


2. 2 раз тут Иисус говорит, что до сбора урожая 4 месяца, то есть сейчас когда он произнес эти слова Весна и Иудейский Праздник именно Пасха, которую отмечали посредине Нисана

Иоанна 4
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.

Иоанна 5:1
1 После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим.

3. 3 раз в Израиле Пасха

Иоанна 6:1-4
1 После сего пошел Иисус на ту сторону моря Галилейского, в окрестности Тивериады. 2 За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными. 3 Иисус взошел на гору и там сидел с учениками Своими. 4 Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.

4. 4  раз Пасха которую Иисус отпраздновал в последний раз с учениками и ввел новый празник Вечерю

Иоанна 11:55
55 Приближалась Пасха Иудейская, и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься.

Иоанна 12:1
1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.

Так, что служение Иисуса длилось ну ни как не 1 год!
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
19.09.2019 11:10
Citya
То есть вы хотите сказать, что Евреи не были в рабстве в Вавилоне?

Евреи были в рабстве в Вавилоне, но не 70 лет, Бог им сказал что они будут служить Навуходоносору 70 лет.

Иеремия 27:11 Но народы, которые согнут свои шеи и наденут ярмо царя Вавилона, подчиняясь ему, останутся жить. Я позволю им остаться на своей земле и служить царю Вавилона"". Так говорит Господь. „"Люди различных стран будут жить на своей земле и обрабатывать её..

Иеремия 27:8 Но теперь некоторые народы и царства могут отказаться служить Вавилону и отказаться вешать на шеи свои ярмо. Если это случится, Я накажу тот народ мечом, голодом и страшными болезнями"". Так говорит Господь. „"Так будет, пока Я не уничтожу тот народ. Я использую Навуходоносора, чтобы уничтожить народ, который борется против него.

Иеремия 25:11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.

Но евреи царю Навуходоносору служить не хотели потому шли в рабство.

4-я Царств 24:1 Во время царствования Иоакима Навуходоносор, царь Вавилонский, пришёл в страну Иудейскую. Иоаким служил Навуходоносору три года, а потом Иоаким восстал и отделился от него. 
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
19.09.2019 11:18
Citya
Большинство тут спорщиков тут не прочитали даже Евангелия ни разу, но при этом они все помазанные духом на Царство Небесное, а я прочитавший Библию в разных переводах и двух языках 17 раз и к новому году прочитаю в 18 раз оказывается не верю в нее - вы понимаете какую чушь вы пишите? 

Мне очень приятно что вы читаете Библию, и я читаю Библию от детских лет, верьте мне, что я её знаю не хуже нежели вы.

Если это действительно так,  так пожалуйста давайте попробуем  говорить только стихами из Библии.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
19.09.2019 11:51
Citya
Когда вдруг вы соберетесь попробовать читать Евангелие например того же Иоанна, то вы там найдете хронологию например относительно давайте возьмем Пасху и посмотрим сколько раз Иисус став Мессией отмечал Пасху

Евангелие от Иоанна перекручено, главы написаны не по порядке.

Приведу вам пример:

Глава 14 заканчивается стихом

От Иоанна 14:31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.

За 14 главой должна идти 18 глава

От Иоанна 18:1 Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.

Пожалуйста не думайте что я хочу с вами спорить, я только хочу чтобы вы поняли Библию.

Прочитаете 2 главу Иоанна 13-16 стихи, потом  посмотрите в Матфея 21:12,13; Марка 11:15-17; Луки 19:45,46,  все три евангелия об этом пишут на конце, только Иоанн пишет в начале.

Посмотрите Евангелие от Луки

От Луки 1:3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,

Лука пишет по порядку, но Иисус с учениками праздновали только один раз Пасху.

Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 13:20
Марта
Citya
То есть вы хотите сказать, что Евреи не были в рабстве в Вавилоне?

Евреи были в рабстве в Вавилоне, но не 70 лет, Бог им сказал что они будут служить Навуходоносору 70 лет.

То есть пленники - не рабы?

Иеремия 29:4
4 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 13:25
Марта
Citya
Большинство тут спорщиков тут не прочитали даже Евангелия ни разу, но при этом они все помазанные духом на Царство Небесное, а я прочитавший Библию в разных переводах и двух языках 17 раз и к новому году прочитаю в 18 раз оказывается не верю в нее - вы понимаете какую чушь вы пишите? 

Мне очень приятно что вы читаете Библию, и я читаю Библию от детских лет, верьте мне, что я её знаю не хуже нежели вы.

Если это действительно так,  так пожалуйста давайте попробуем  говорить только стихами из Библии.

Спасибо и я рад, что вы читаете Писание!

Но говорить только стихами не получится, так как например вы приводите хаотично стихи не подтверждая их, например в Писании можно подсчитать когда пал Иерусалим, когда окончился плен в Вавилоне, но это немного скрупулезное занятие, а известны даты например смерти Кира, то когда он издал указ, то когда вы начали спорить, я вам привел простейший способ подсчета!

Но вы все равно спорите, даже с фактом, что Евреи знали год прихода Мессии, если честно, я вас немного не понимаю!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.09.2019 13:38
Марта
Citya
Когда вдруг вы соберетесь попробовать читать Евангелие например того же Иоанна, то вы там найдете хронологию например относительно давайте возьмем Пасху и посмотрим сколько раз Иисус став Мессией отмечал Пасху

Евангелие от Иоанна перекручено, главы написаны не по порядке.

Приведу вам пример:

Глава 14 заканчивается стихом

Опять вы спорите, я ведь привел вам просто стихи в которых видно, что Иисус несколько раз праздновал Пасху, после тог как стал Мессией!

Я не понимаю смысла в том, что вы все оспариваете?

Марта
Пожалуйста не думайте что я хочу с вами спорить, я только хочу чтобы вы поняли Библию.

Я вам привожу простейшее. что дети способны понять и я при этом не понимаю Писание, а вы пожалуйста поясните, на основании чего вы решили, что Иисус служил только год, я о таком вообще впервые слышу от вас и просто вот читая Евангелие я даже не могу представить, что он за год смог столько обойти, если просто говорить по расстоянию! И я просто самый простой пример показал, подсчет праздника одного, но вы все равно спорите?!

Марта
Прочитаете 2 главу Иоанна 13-16 стихи, потом  посмотрите в Матфея 21:12,13; Марка 11:15-17; Луки 19:45,46,  все три евангелия об этом пишут на конце, только Иоанн пишет в начале.

Посмотрите Евангелие от Луки

От Луки 1:3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,

Лука пишет по порядку, но Иисус с учениками праздновали только один раз Пасху.

Ок, вод вы сравниваете Евангелии и пытаетесь доказать нелепость упуская один момент, Лука не ходил с Иисусом постоянно, а описал то, что ему рассказали и говорить, что его Евангелие в чем то более точное полный абсурд, Иоанн был любимым учеником и всегда был с Иисусом и каждый описал, то что им было дано!

Рассказ Иоанна последователен и видно, что Иисус был на нескольких празднований Пасхи, что говорит, что он прослужил более 3 лет!
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
19.09.2019 16:35
Citya
То есть пленники - не рабы?



Иеремия 29:4

4 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон:

Здесь всё очень просто, Бог евреев никуда не хотел переселять, сказал им что они будут служить Вавилону

70 лет.  Могли остаться жить на своей земле, но они служить не хотели, поэтому шли в рабство (Вавилон).
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
19.09.2019 16:37
Citya
Но говорить только стихами не получится, так как например вы приводите хаотично стихи не подтверждая их, например в Писании можно подсчитать когда пал Иерусалим, когда окончился плен в Вавилоне, но это немного скрупулезное занятие, а известны даты например смерти Кира, то когда он издал указ, то когда вы начали спорить, я вам привел простейший способ подсчета!

Я вам всё это напишу стихами из Библии.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
19.09.2019 16:59
Citya
Я вам привожу простейшее. что дети способны понять и я при этом не понимаю Писание, а вы пожалуйста поясните, на основании чего вы решили, что Иисус служил только год, я о таком вообще впервые слышу от вас и просто вот читая Евангелие я даже не могу представить, что он за год смог столько обойти, если просто говорить по расстоянию! И я просто самый простой пример показал, подсчет праздника одного, но вы все равно спорите?!


Не хочу я с вами спорить, напишу вам украинский и чешский перевод

Вiд Луки 4:18 Дух Господень на менї, котрого ради намастив мене; благовістити вбогим післав мене, сцїляти розбитих серцем, проповідувати полонянам визвіл і слїпим прозріннє, випускати замучених на волю,

Вiд Луки 4:19 проповідувати рік Господень приятний.

L 4:18‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, 19vyhlásit vítaný Pánův rok.‘

Напишите мне пожалуйста как вы понимаете стих Даниил 9:27.

Страницы: <<123456[7]89...161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua