Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
07.09.2019 6:52
Хотела предложить для рассуждения ваше понимание что является БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ  и что должно входить в состав того что мы говорим когда делимся этой вестью с другими. Вот некоторые "популяреые" подходы, (опишу коротко своими словами чтобы передать суть) которые я бы хотела представить для рассмотрения и сопоставить их с теми, которые описаны в Новом Завете:

- Мы все согрешили в лице Адама и отпали от способности иметь общение с Богом. Он из-за любви к человеку послал сына Своего Иисуса, который был наказан на наши грехи чтобы мы могли иметь доступ к Богу. Пригласите Христа в свое сердце и вы сможете иметь доступ к Богу

- Мы все согрешили в лице Адама и заслуживаем наказание. Христос умер за нас чтобы иметь возможность избежать наказание. Поверте это и отсегодня начинайте жить новой жизнью. Приходите в нашу церковь, вступайте в члены, принимайте водное крещение/духовное и следуйте всему что у нас принято

-Вот Библия - это инструкция к тому чтобы избежать вечные муки. Читайте ее, исполняйте и получите Царствие Небесное. Приходите к нам на собрания и вам обяснят все что не понятно.

Пожалуйста додайте еще другие подходы, которые вам известны и давайте порассуждаем насколько они совпадают с теми которые использовали первые христиане.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...161718>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.09.2019 19:01
Марта
Citya
Хотя все очень просто и понятно, если четко понимать о духе и о Царстве Небесном, ведь одни говорят, что его еще нет, что оно еще не наступило и т.п, я пытаюсь конечно пояснить, что если 2 000 лет тому назад появился Царь Небесного Царство, значит оно уже тогда и появилось, так же Библия четко и ясно описывает, что Царство утвердится, задолго до Армагедоны и будут войны, глады, мор и т.п, то есть Царство Небесное уже утверждено, но мир этого не видит, как не увидел приход Мессианского Царя!

До какого Армагедона?

От Матфея 25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

От Матфея 25:32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Или вы хотите сказать что Иисус Христос уже пришёл?, а если нет, так как может сидеть на престоле.

А почему взяли последние стихи 24-25 главы?

Давайте просто проанализируем их с начала?!

Матфея 24:1-2
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Я начну с первых стихов, так как это очень важно!

Я немного сделаю отступление, это пророчество сбылось два раза, первый раз в I веке, когда суду подвергся Израиль и Храм, да и сам Иерусалим был разрушен и это был прообраз, того, что и в большем масштабе - всей Земли в час конца, подобным образом будет уничтожена вся ложная религия и мир сатаны так же будет разрушен, но идем дальше!

Матфея 24:3
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Заметьте очень интересный момент, ученики не спрашивают, точную дату, месяц или что другое, а спрашивают о признаке, то есть Иисус придет и это можно будет увидеть не буквально, а по признакам, а по каким Иисус дальше рассказывает:

Матфея 24:4-5
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.

То есть Иисус говорит о ситуации, которую отлично понимали апостолы, так как о приходе Мессии Иудеи знали, даже год его прихода и по этой причине многие приходили и говорили, что они Христы, об этом упоминает и Писание и историки, например Иосиф Флавий

Матфея 24:6-8
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 всё же это — начало болезней.

Теперь о том, пришел ли Иисус, заметьте Иисус говорит о войнах и военных слухах, всегда были войны, не так ли и Иисус говорит не ужасайтесь и тут же добавляет, что одним из признаков будет, то что восстанет народ на народ и царство на царство - то есть, будет что то очень глобальное, чего ни когда не было и возникает вопрос, что?

1. Как первый приход Иисуса как Христа был подсчитан, так и приход Иисуса в час конца(не второй, как тут есть тема, так как Иисус приходил судить Израиль в I веке нашей эры) так же можно подсчитать по Писанию!

2. Так же посудите сами если этот признак такой глобальный, то его что то должно спровоцировать и это событие описывает Иоанн в Откровении, то что вызовет такое бедствие на Земле:

Откровение 12:7
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Я просто обращаю ваше внимание, что время, когда Иисус начнет действовать продолжительное, то есть тут описано, что в результате сатана в сильной ярости был сброшен на Землю и это принесло горе всем людям, то есть пророчества указывали на 1914 год, я не буду рассказывать о том, что многие предупреждали и т.п

Но смысл в том, что в 1914 году началась война, в последствии которую назвали Первой Мировой Войной в которую был втянут так или иначе весь мир и о которой один политик сказал, что все войны которые проходили до этого, просто уличные драки, погибло огромнейшее число людей, затем начались моры - Испанка, которая унесла по разным оценкам миллионы - 20-50 и т.п Я об этом писал приводил факты, просто это большой объем информации!

Также Иисус говорит, что это начало болезней, значит как войны будут продолжительны так и болезни!

Матфея 24:9
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Заметьте Иисус приводит еще два очень важных признака, которые просто не могли бы исполнится в один день:

1. На фоне всех событий, народ Бога должен будет терпеть до конца! То есть пройдя, войны, голод, моры и землетрясения и т.п - а это не один и даже два дня, а продолжительное время

2. Евангелие должно быть проповедовано по всей Земле, то есть Иисус не говорит, что настроят Церквей или еще чего то, а именно будет организовано масштабнейшее проповедование по всей Земле, как это делал Иисус и его ученики в Израиле!

То есть это так же задание на продолжительное время, тем более Иисус сказал, что это будет собранный народ

Матфея 24
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

То есть вы понимаете, что с приходом Иисуса, он только начнет собирать свой народ, как и в первом столетии и как в первом столетии христианам надо было обойти весь мир(на то время цивилизованный), то во сколько большие задачи возложены на Бога народ в час конца, ведь они как и ученики в I столетии должны быть едины и учить одному и тому же, как это делали христиане в I веке, в отличии от сект фарисеев и садукеев, которые являются прообразом так называемого христианства сегодня, которое раздроблено на десятки тысяч сект!

Дальше Иисус продолжает:

Матфея 24:15-22
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что‐нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

В I Веке в 66 году пророчество начало сбываться, когда Цестий Гал окружил Иерусалим, но падение Иерусалима произошло только через 4 года в 70 году. Я об этом так же много писал

И Иисус даже говорит, что Бог сократит те дни, для спасения, хотя тогда Иудеев было убито вроде около 1,1 миллиона и вроде около 100 тысяч взяты в плен и потом большинство из них погибло на аренах в Риме!

Матфея 24:23-28
23 Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам.

26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

То есть Иисус придет не видимо, но его приход уже виден всей Земле, как видно молнию!

Матфея 24:29-31
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

1. Заметьте сколько произошло событий и сколько это заняло время и только после этого говорится, что Иисус пошлет ангелов, чтоб собрать народ по всей Земле

2. Еще обратите внимание, не говорится о том что Иисуса будут видеть буквально, а говорится о знамении на небе!

Матфея 24:32-35
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; 35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Далее Иисус приводит пример прихода Весны, посудите, ведь Весна не приходит в миг, или за день!

Матфея 24
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Марка 13
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Далее Иисус говорит, что о часе начала Армагедона ни кто не знает даже он сам, а только его Отец!

Матфея 24:37-44
37 но, ка́к было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, ка́к во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Как видите и тут Иисус сравнивает со временем Потопа, то есть Бог обьявил о Потопе и прошло много лет перед тем как хлынули воды потопа, так происходит и сейчас!

То есть а потом Иисус привел много примеров(притч, поучительных примеров), до тех мест что привели вы!

То есть смысл в том, что между тем когда придет Иисус, пройдет продолжительное время в которое мы живем

Так, что на на ваш вопрос я отвечаю, да Иисус уже пришел и исполнилось множество пророчеств, осталось совсем мало и он уже едет на войну Армагедон с войском ангелов, Царство Небесное уже правит, Иисус воскресил всех кто был помазан в Цари и Священники Бога и посадил их на Небесных престолах:

Откровение 20:5-6
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Теперь можно упомянуть Иоанна Крестителя, Иоанн Креститель участник второго воскресения и по этой причине, самый малый в Небесном Царстве, будет больший Иоанна Крестителя!

Я постарался как можно короче, но получилось очень много! 
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
10.09.2019 21:48
Citya
А почему взяли последние стихи 24-25 главы?

Давайте просто проанализируем их с начала?!

В первую очередь вам надо понять, что всё должно отыгратся в одном поколении.
 
При чём здесь 1914?, люди которые жили в этом году уже давно мёртвые.
Уничтожение Иерусалима в 1 веке (70 году) не имеет ничего общего с вторым приходом  Иисуса Христа.
Стихи Матвея 24:3-29  говорят о том, что будет происходить перед приходом, потому что Матвея 24:30 это уже его  приход. 
Иисус Христос говорит только о том, что на святое место поставят мерзость запустения и ни слово об уничтожении храма. Мат. 24:15.
Мерзость запустения это и есть изображение зверя  из книги  Откровение 13:14-17.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.09.2019 23:10
Марта
Citya
А почему взяли последние стихи 24-25 главы?

Давайте просто проанализируем их с начала?!

В первую очередь вам надо понять, что всё должно отыгратся в одном поколении.

Просто давайте вспомним, в какой ситуации и кому были сказаны эти слова?

Матфея 24:1-3
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.


3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

То есть Ученики спросили и Иисус конкретно ученикам сказал, что Иерусалим будет окружен войсками и не останется камня от камня и это произошло на глазах поколения которое жило тогда!

Луки 21:20-22
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное

То есть слова Иисуса исполнились буквально через примерно 40 лет 

Луки 21:32-33
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; 33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Теперь давайте вникнем глубже в слова

Род — одна из форм социальной организации. Представляет собой группу людей, возводящих своё происхождение к общему предку — основателю рода или родоначальнику — по одной (материнской либо отцовской) линии.

Поколе́ние — общность каких-то объектов (людейживотныхрастений, иногда даже неодушевлённых предметов) по длине цепи непосредственных предков до некоторого родоначальника (группы таковых); или же по времени рождения.

То есть эти слова не имеют четких временных рамок, конец Израиля пришел быстро в рамках тех кто слышал пророчество - так в Библии многие пророчества сбывались на глазах у тех кто их слышал в малом исполнении, а давайте задумаемся, о каком поколении мог говорить Иисус о нашем времени?

Лично я понимаю, это связано с Небесным Царством, так как в приход Иисус:

1. В первом воскресении воскресит тех кто вошел в Царство Небесное

2. Иисус сказал, что соберет свой народ - то есть тех кто так же входит в Царство Небесное, но еще остается живым!

Матфея 24:30-31
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

То есть эти помазанники были собраны и составил, как например апостолы костяк народа Бога - истинных христиан о которых Иисус далее сказал:

Матфея 24:45-47
45 Кто́ же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

То есть Иисус поставил раба, который начал собирать овец Иисуса и начал исполнять основное пророчество:

Матфея 24:13-14
13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

То есть эта работа проповедования будет продолжаться от прихода Иисуса и до Армагедона, в процессе сбора народа Бога, когда Царство Небесное стало полноценным, то есть образно говоря, когда было собрано колено Иуды(Царское) и колено Левитов(Священников), которое не входило в число 12 колен, начался сбор других овец про которых говорил Иисус и великое множество, про которое писал Иоан!

То есть, поколением или родом в согласии с энциклопедией должна была стать группа помазанных христиан на Царство и Священничество и самое интересное, что некоторые из них не умрут, а перед самым Армагедоном, изменятся и получат духовные тела, чтоб сесть на небесных престолах, рядом с теми кто уже воскрес

1 Коринфянам 15:51-52
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.09.2019 23:53
Марта
При чём здесь 1914?, люди которые жили в этом году уже давно мёртвые.

Верно, но как я писал выше - поколение и род это не только те кто жил например на протяжении 50-70 лет, эти понятия могут иметь другое понятие, как например слово день, есть день 24 часа, а есть например день жатвы, ведь жатва не проходит 24 часа или Бог говорит, что для него 1 день как 1 000 лет, а творческий Божий день так вообще длится 7 000  лет!

Марта
Уничтожение Иерусалима в 1 веке (70 году) не имеет ничего общего с вторым приходом  Иисуса Христа.

Как не имеет общего если все описано точь в точь, почитайте историка Флавия у которого это произошло на глазах!

Марта
Стихи Матвея 24:3-29  говорят о том, что будет происходить перед приходом, потому что Матвея 24:30 это уже его  приход.

Так перед 30 стихом описан огромный период с войнами и различными катаклизмами!

Просто я не понимаю, почему все решили, что второе пришествие Иисуса будет в Армагедоне?

Это ошибка тех кто не знаком с Писанием, а Писание вообще не ведет подсчет приходов Иисуса, Ученики также интересовались Храмом, который был разрушен в 70 году, с этим как быть тогда?

Матфея 24:1-2
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Именно эти слова подтолкнули апостолов и спросить когда все это произойдет!

Так как апостолы еще всего не понимали и думали, что Бог придет судить всю землю именно еще тогда!

Луки 19:11
11 Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.

Деяния 1:6
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

То есть они еще не понимали, что слова Иисуса касаются не только Израиля а и далекого будущего!

Так же весомым аргументом того, что Иисус говорил о 66-70 годах нашей эры были его слова как спасти христианам свои жизни:

Луки 21:20-24
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Именно это хотя с одной стороны противоречащее само по себе и спасло христианам жизнь, а именно, Иисус сказал когда они увидят город окруженный войсками убегать в горы, но как!

Тестий Гал окружил Иерусалим где укрылись повстанцы и уже почти выломал ворота и Евреи были уже готовы сдаться, по непонятным причинам велел отступить от города и покинуть Иудею и даже все закончилось бегством в итоге(подробно не буду)

Израиль праздновал победу и даже начал выпуск своих монет, но в Иерусалим создалось три группировки, горожане, зелоты и еще какие то повстанцы и началось противостояние! И все кто хотел покинуть Иерусалим считались предателями и предавались смерти Иерусалим был в ужасном состоянии и именно по этой причине Иисус сказал срочно покинуть Иерусалим и это можно было сделать когда повстанцы преследовали римлян.

Через 4 года Веспасиан со своим сыном Титом покорил всю иудею, прошел даже в Египет, затем вернулся к Иерусалиму который был в ужасном состоянии, хотя если быть точным то Веспасиан немного раньше покинул армию и отправился в Рим бороться за престол Цезаря!

Так вот Тит вырубил все деревья вокруг Иерусалима и окрестностей и никто уже не мог покинуть город, в итоге голод, мор и полное разрушение Иерусалима, все как предсказал Иисус. даже в деталях!

Марта
Иисус Христос говорит только о том, что на святое место поставят мерзость запустения и ни слово об уничтожении храма. Мат. 24:15.

В 15 стихе не слова, но в 

Матфея 23:37-38
37 ивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Матфея 24:1-2
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Марта
Мерзость запустения это и есть изображение зверя  из книги  Откровение 13:14-17.

Да но можно читать параллельные места!

Матфея 24:14-21
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что‐нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20 Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет

И просто сравниваем со словами Луки:

Луки 21:20-24
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Даниил 9:27
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».

Именно римское войско стояло на святом месте и разрушило святой город Иерусалим и разрушило Храм, большей мерзости не было!

И как видно это пророчество связано с Храмом, так как горится о прекращение жертв и приношений, а вот о конце Даниил говорит:

Даниил 11:31-35
31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. 32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать. 33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа; 34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно. 35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.

И еще:

Даниил 12:9-11
9 И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. 12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
11.09.2019 14:21
Citya
Матфея 24:1-3

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

С вторым приходом Иисуса Христа эти стихи не имеют ничего общего.

______________________________

Нас интересует Матфея 24:4-29, всё что написано в этих стихах должно произойти в одном поколении.

На святом месте в Иерусалиме поставят мерзость запустения Матфея 24:15; Даниил 12:11

От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -

Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

1290 (1260 эти дни сокращённые) и есть время великой скорби.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
11.09.2019 14:28
Citya
Луки 21:20-22

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное



То есть слова Иисуса исполнились буквально через примерно 40 лет 

То что был Иерусалим уничтожен в 70 нам не нужно.

Иерусалим будет разрушен сегодня в наше время,  там поставят мерзость запустения.

Римляне разрушили как Иерусалим так и храм, но мерзость не поставили. 
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
11.09.2019 14:32
Citya
То есть эти помазанники были собраны и составил, как например апостолы костяк народа Бога - истинных христиан о которых Иисус далее сказал:

Пока что все ещё мёртвые, первое воскресение произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа.

1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
11.09.2019 14:39
Citya
ки 21:20-24

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Это пророчество ещё не исполнилось, об этом говорит апостол Иоанн в Откровении

Откровение 11:2 Но не принимай в расчёт наружный двор храма и не обмеряй его, ибо отдан он во владение язычникам. Они будут попирать ногами улицы святого города сорок два месяца.

42 = три с половиной года, это те же самые 1260 (1290) дней, это будет время великой скорби.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.09.2019 9:50
Марта
Citya
Матфея 24:1-3

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

С вторым приходом Иисуса Христа эти стихи не имеют ничего общего.

Я не понимаю или я так плохо рассказываю или вы не можете осознать, что нет в Писании разговоров о втором или десятом пришествии, что тут не понятного?

Ученики показали прекрасный Храм, про который Иисус сказал, что от него камня на камне не останется, затем последовал вопрос когда это произойдет и какой будет признак пришествия Иисуса и кончины века?

Иисус четко сказал, что одним из признаков его пришествия будет разрушение Храма, что и произошло в 70 году!

И есть факт, что именно так и произошло, значит первый раз Иисус пришел в 70 году, я конечно понимаю людей который вообще не читали Писания, но на данный момент Храма о котором говорил Иисус не существует, как римских войск которые могли бы окружить Иерусалим - все это сбылось в I веке нашей эры в подтверждение слов Иисуса, что не пройдет род сей как все это сбылось!

Марта
Нас интересует Матфея 24:4-29, всё что написано в этих стихах должно произойти в одном поколении.

Так в малом исполнении оно произошло в I веке нашей эры и в точности происходит(почти уже произошло) сегодня!

Марта
На святом месте в Иерусалиме поставят мерзость запустения Матфея 24:15; Даниил 12:11

Мерзость несущая запустения в лице легионов под предводительством Тита стояло в I веке и привело к Запустению Иерусалима и в большем исполнении будет исполнено и в наши дни это пророчество, когда будет уничтожена вся фальшивая религия!

Марта
От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -

Да, читающий должен понимать, что мерзость в I веке была римская армия, приведший в запустение Израиль, а в наше время, это ООН, которая исполнит пророчество уже в масштабах всего мира и нападет на фальшивую религию и опустошит ее!

После чего увидит народ Бога как бы "не защищенный" и решит напасть на него и тут Бог встанет на защиту своего народа начав войну, которая названа Армагедон!

Марта
Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

1290 (1260 эти дни сокращённые) и есть время великой скорби.

Ну это ваше личное мнение, но жертвы буквальные были прекращены когда был разрушен Храм Бога в Иерусалиме!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.09.2019 10:05
Марта
Citya
Луки 21:20-22

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное

То есть слова Иисуса исполнились буквально через примерно 40 лет 

То что был Иерусалим уничтожен в 70 нам не нужно.

Я понимаю, что многим не нужно Библию читать, но Бог именно подобным образом ее написал, чтоб пророчества исполнялись дважды, первый раз в малом масштабе, чтоб исполнение слов Бога видели те кто их слышал и в глобальном масштабе исполнялись в час конца, чтоб живущие могли увидеть, что в первом исполнении они исполнились слово в слова и чтоб в час конца они могли понимать что происходило!

А вы почему то как Иудеи не видите их исполнения, вы как и Иудеи ждете прихода Христа, хотя он уже пришел и исполнил почти все пророчества!

Вам приводят стихи и пример того как слова Иисуса исполнились точь в точь!

Вы говорите, что для вас эти пророчества не нужны, но именно эти пророчества спасли жизнь моим братьям и сестрам в I веке, когда они увидели мерзость несущую опустошения в 66 году и когда Веспасиан отступил они все бежали в горы и поверьте были из моих братьев и сестер которые как и вы не видели в этих событиях приход Иисуса и говорили, что им это не нужно и остались в Иерусалиме, так же некоторые вернулись, НО, через 4 года Тит окружил Иерусалим, который уже покинуть было нельзя и к сожалению погибли!

Это ваш выбор, я простыми словами четко показал, когда Иисус приходил уже дважды, после своего воскресения!

Марта
Иерусалим будет разрушен сегодня в наше время,  там поставят мерзость запустения.

Какой смысл разрушать современный Иерусалим? Если Бог его оставил как и Храм еще 2 000 лет назад!

Пророчество исполнилось в 70 году и Иерусалим и Храм Бога были разрушены буквально мерзостью несущей опустошения - римской армией!

Теперь пророчество сбывается в большем масштабе - масштабе земли и "Иерусалим" это все Государства Земли, а Храм - вся фальшивая религия!

Марта
Римляне разрушили как Иерусалим так и храм, но мерзость не поставили. 

Простите, я вам привел два параллельных места, где в одном было написано мерзость, а во втором вместо мерзости - римские войска, что тут может быть не понятным? Что римские войска и были той мерзостью которые принесли опустошения святому месту? Это ведь так просто, что тут можно не понять? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.09.2019 11:02
Марта
Citya
То есть эти помазанники были собраны и составил, как например апостолы костяк народа Бога - истинных христиан о которых Иисус далее сказал:

Пока что все ещё мёртвые, первое воскресение произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа.

1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Так оно уже произошло в 1914 году, а вы его не увидели как Иудеи приход Иисуса в 29 году нашей эры, затем и в 66 году и как мир сатаны не увидел приход Иисуса опять!

Меня это ни чуть не удивляете! 

Я вам пытался помочь увидеть, но вы как Иудеи, не хотите! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.09.2019 11:23
Марта
Citya
ки 21:20-24

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. 23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Это пророчество ещё не исполнилось, об этом говорит апостол Иоанн в Откровении

Да как же не исполнилось, Храма Бога нет так как он разрушен по словам Иисуса, в Риме есть Арка Тита, которая была возведена в честь разгрома Иерусалима, все пророчества точь в точь исполнились по словам Иисуса!

Марта
Откровение 11:2 Но не принимай в расчёт наружный двор храма и не обмеряй его, ибо отдан он во владение язычникам. Они будут попирать ногами улицы святого города сорок два месяца.

Храма больше нет вот уже около 2 000 лет!

А это говорится о духовном Храме который и проверка была произведена в 1914 - 1919 годах и духовный Храм был очищен!

О подобном пишет и Малахия:

Малахия 3:1-4
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, 3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. 4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.

Говорится о духовном Храме, который был очищен, после чего Иисус начал войну с сатаной, вы просто возьмите и прочтите книгу Откровения, и увидите, что после очищения Храма и до Армагедона должно произойти много событий на протяжении многих лет!

Извините Марта, можно вопрос?

Я вот с многими разговаривал, кто сильно настаивал, что второе пришествие будет еще впереди, то есть в Армагедоне и вот я не могу понять, на каком основании вы это утверждаете?

Если честно, то я думаю на основании просмотренных фильмов - фантастики! Я угадал?

Потому, что даже не читая Писания о том когда и как произойдет Армагедон, то можно просто взять по объему текста и посмотреть, что между приходом Иисуса(очередным) и началом Армагедона много текста, а в Откровении и страниц на которых описано много событий!

Лично если честно я даже не могу понять мышления тех кто вообще ведет разговор о втором пришествии, которое еще будет, просто я понимаю, что человек даже не открывал и хоть немного не читал об этом в Писании!

Иудеи видя Иисуса не видели Мессию, Иисус пришел в 66 году, его опять не увидели, в 1914 году пришел, очистил Храм, воевал с сатаной и сбросил его на Землю, собрал свой народ и начал полномасштабное проповедование по всей Земле и опять его не видят, не видят что встал народ и Царство на Царство, глады и моры и при это ждут, что это когда то еще будет?!

Но на самом деле, они увидят как и в 71 году осуждение!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.09.2019 12:12
Citya
Иисус четко сказал, что одним из признаков его пришествия будет разрушение Храма, что и произошло в 70 году!

ОТВЕТ, - Я понимаю точно так же, хотя некоторые понимают, - Первый раз пришёл, когда нёс проповедь о Ц. Небесном. Второй раз придёт забрать своих для тысячелетнего царства на облаке. и в Третий раз придёт осудить нерадивых Христиан, которые воскреснут во второе воскресение....
Но я понимаю, - ВО ВТОРОЙ РАЗ ЯВИЛСЯ В 70 ГОДУ - ДНИ ОТМЩЕНИЯ.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
12.09.2019 15:44
Citya
Я не понимаю или я так плохо рассказываю или вы не можете осознать, что нет в Писании разговоров о втором или десятом пришествии, что тут не понятного?



Ученики показали прекрасный Храм, про который Иисус сказал, что от него камня на камне не останется, затем последовал вопрос когда это произойдет и какой будет признак пришествия Иисуса и кончины века?



Иисус четко сказал, что одним из признаков его пришествия будет разрушение Храма, что и произошло в 70 году!

   

К Евреям 9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.



Да, ученики ему показали храм, а Он им ответил что с храма не останется камня на камней. И действительно Римляне храм разрушили.

Но поймите, что о храме они говорят у подножия храма,  и только потом когда Иисус сидел на горе Елеонской его ученики спросили:

От Матфея 24:3 .... скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 

Здесь его спрашивают на признаки Его второго прихода, что будет происходит перед тем как Он придёт, а Он им отвечает Матфея 24:4-29 когда всё что написано в этих стихах произойдёт тогда и появится Сын человека

От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
12.09.2019 15:54
Citya
Так оно уже произошло в 1914 году, а вы его не увидели как Иудеи приход Иисуса в 29 году нашей эры, затем и в 66 году и как мир сатаны не увидел приход Иисуса опять!

Почему именно в 1914, это вас научили  Свидетели Иеговы?

Страницы: <<123[4]56...161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua