Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
23.08.2019 7:59
 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Кор 3:11)

Предлагаю для рассуждения вопросы о духовном возрасте христианина.

-Какие характеристики человека который духовно зрелый?
-Что является "мерилом" возраста?
-От чего/кого зависит духовный возраст человека?
-Какая роль Бога в том чтобы человек возрастал?
-Верите ли вы, что Христианство в общем выросло с дней Апостолов? 
-Что препядствует росту?
-Какие характеристики человека, который является духовным младенцем?
-Как вы понимаете стих ниже относится к нашему к возрасту?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоан 3:2)
Сообщение отредактировал ира2473 - 24.08.2019 08:26

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]7891011>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.09.2019 8:30
ира2473
вопрос: что случилось с плотью и костями Еноха, Илии, Иисуса?

...

Да, вы правы, Майкл...  Плоть и кровь и кости это прах, НО!!!... согласно Писаний..

не всё возвращается в землю. 

Посмотрите на Иисуса Христа. Разве мы не видим Его в плоти и костях?.. 

Или вы считаете, как ученики Христа (Лк 24:37): духовное тело - это просто дух без физического тела?
...
 Не будьте неверующим, Майкл, как они в начале, и доверьтесь последующим словам Иисуса

как вы всегда это делали:

"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; 

ощупайте Меня и рассмотри́те

ибо дух 
не имеет плоти и костей , как видите у Меня" (Лк 24:39), - 

разве это были не те же самые плоть и костичто рассматривали и ощупывали руки учеников..

 ещё до смерти и воскресения тела Иисуса:

"О том.., что видели своими очами,

что рассматривали и что ощупывали руки наши, о Слове Жизни
(1Ин 1:1)",

Которое стало плотию (Ин 1:14).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 03.09.2019 11:04
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.09.2019 8:31
Очень важно понимать эту истину, Майкл, касающуюся только детей Божиих

-
 только кровь возвратится в землю-прах;

плоть же и кости, будучи обновлены и наполнены животворящим Духом

наследуют 
Небо и Вечность.
...
 
Иначе

- назвать оживление тела - воскресением будет ЗАТРУДНИТЕЛЬНО; и значит:

- назвать Иисуса лжецом  вполне ДОПУСТИМО и СПРАВЕДЛИВО будет.
...
Как вы считаете, Майкл?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 03.09.2019 11:06
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.09.2019 11:48
Авденаго
Очень важно понимать эту истину, Майкл, касающуюся только детей Божиих

...

"Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор 15:44)...

Душевное тело это семя тела духовного, посеянное в "земле-прахе", как написано там же:

"сеется тело душевное, восстает тело духовное".

Хочу заметить: 

Духовное
 тело - 
не есть какое-то другое тело, отделённое от душевного..   

Ибо оно исходит и восстаёт из душевного.

То есть телодуховное и душевное  - это ОДНО и ТО же ТВОРЕНИЕ Бога,

связанное через плоть и кости:

- КРОВЬ остаётся в ЗЕМЛЕ, а ПЛОТЬ и КОСТИ восстают на НЕБО, обновлённые и наполненные ДУХОМ.

...

Кстати:  я нигде не нашёл, чтобы тело духовное названо новым.. другим телом.

Может я ошибаюсь... Помогите. Интересно же узнать!

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 03.09.2019 11:57
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.09.2019 12:24
ира2473
Я раньше считала, что подобные переживания являются сугубо Божьей инициативой и они не зависят от человека. Сейчас понимаю, что Бог желает быть со-работником с человеком и человек должен проявить желание и инициативу быть ближе к своему Отцу и возрастить свой дух до такого возраста когда ему можно поручить и доверить задачи и управление наследством.
    возрастить свой дух  

Об этом я и говорю,постоянно, нам надо самим работать.

Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.09.2019 13:10
Авденаго
Кстати:  я нигде не нашёл, чтобы тело духовное названо новым.. другим телом.
Может я ошибаюсь... Помогите. Интересно же узнать!
     «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйтесь тому, что Я сказал вам: должно вам родиться свыше.» Ин. 3:6-7      «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие  сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него; ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.» Ин 7:38-39      
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.09.2019 15:04
Антонина Егоровн
Но вот ты кости и плоть, то есть тело без крови животворил... Это ШЕДЕВР Христианской науки!!! ДОДУМАТЬСЯ ДО ТАКОЙ ЕРЕСИ. мог только ты.

...

Да, вы правы, Антонина... Духовное тело:
 


 - это ШЕДЕВРНО!!!... не Христианской науки;

- это уникальное, непревзойденное творение живого Бога!!!
...

Духовное тело с плотью и костями, какое видели ученики у Христа - это не ЕРЕСЬ.

А вот то, что вы противитесь этой истине - это действительно есть ДОМЫСЛЫ ПЛОТСКОГО УМА.

Да, Антонина, вы правы:

До этого мог додуматься только тот, кому была открыта эта тайна Бога...

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.09.2019 15:07
Авденаго
Кстати:  я нигде не нашёл, чтобы тело духовное названо новым.. другим телом.
Может я ошибаюсь... Помогите. Интересно же узнать!

  
Миша.
 «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйтесь тому, что Я сказал вам: должно вам родиться свыше.» Ин. 3:6-7      «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие  сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него; ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.» Ин 7:38-39

...

Не понял - это что, ваш ответ на мой вопрос!? - Поясните пожалуйста.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.09.2019 16:42
Авденаго
Кстати:  я нигде не нашёл, чтобы тело духовное названо новым.. другим телом.

Может я ошибаюсь... Помогите. Интересно же узнать!

...

Думаю это справедливо и к нашим: духу и душе.

В Быт 2:17 сказано: 

"от дерева познания добра и зла не ешь от него,

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
", - 

действительно, когда Адам  вкусил, он  духовно умер т.е. умер его дух... 

А в Адаме умерли и все мы, потомки его...

И вот сейчас посмотрим, что же произошло после нашего ВОЗрождения:

Наш дух, который был мёртв - ожил, НО!!!... заметьте, остался тем же духом

 
То есть его никто не заменил новым.. другим.. чужим.. со стороны. 
...

Так же и в отношении нашей души и тела.. .
...

Да, мы все изменились(дух).. изменяемся(душа), изменимся(тело, 1Кор 15:51-52)), НО!!!... всё равно

остаёмся той же ЛИЧНОСТЬЮ с теми же: духом.. душой и теломкак и Иисус.

***




Сообщение отредактировал Авденаго - 03.09.2019 16:45
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
03.09.2019 16:58
Авденаго
Да, мы все изменились(дух).. изменяемся(душа), изменимся(тело, 1Кор 15:51-52)), НО!!!... всё равно

остаёмся той же ЛИЧНОСТЬЮ с теми же: духом.. душой и телом, как и Иисус.

...

Вот ещё один стих подтверждающий эту истину:

"Когда же тленное сие ОБЛЕЧЕТСЯ в нетление и смертное сие ОБЛЕЧЕТСЯ в бессмертие,

тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою
", -

заметьте, не сказано: "тленное сие ЗАМЕНИТСЯ чем-то ДРУГИМ..нетленным..".

Что есть "тленное"? - Это и есть плоть и кости (Лк 24:39).

Что есть "нетленное"? - Это те же самые плоть и кости, НО!!!... заполненные животворящим Духом

***.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.09.2019 18:35
Авденаго
Обрати внимание на хороший вопрос Иры и подумай:
Да кстати, уже после отсылки тебе Авденаго, подумал об Энохе... Об Моисее я не подумал. Там какая то запутанная история... Думаю, тело должно было убрано с земли по причине того, чтобы евреи не поклонялись Ему, как и православные или католики мощам...
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.09.2019 19:11
ира2473
Разрешите добавить вопрос: что случилось с плотью и костями Еноха, Илии, Иисуса? Почему было важно для диавола бороться за тело Моисея? На горе преображения Иисус беседовал с Илией и Моисеем - это не было видением, а настоящим положением вещей.
Не могу ответить.. нету у меня на сей счет откровений... Поделитесь
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.09.2019 19:37
Авденаго
Не понял - это что, ваш ответ на мой вопрос!? - Поясните пожалуйста.
     Да, это ответ.      Духовное тело, способно, принять любую форму, даже с отверстием в голове.
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.09.2019 19:48
ира2473
Встречала человека, который по глубине откровений можно сравнить с Иоанном.
     Ира, теперь мое время спрашивать. При общение, с людьми, которых вы назвали, наверняка обсуждался вопрос, нового неба и новой Земли. Хотелось бы узнать их комментарий.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
03.09.2019 20:24
quote user="ира2473"]Разрешите добавить вопрос: что случилось с плотью и костями Еноха, Илии, Иисуса? Почему было важно для диавола бороться за тело Моисея? На горе преображения Иисус беседовал с Илией и Моисеем - это не было видением, а настоящим положением вещей.[/quote]Не могу ответить.. нету у меня на сей счет откровений... Поделитесь Мое понимание основывается на различии между: земное тело, прославленное тело и духовное тело. Земное - кровь и физ материя, прославленное - земное облечённое в нетление (вместо крови жизнь Христа). Это тело имел Христос по воскресении, Енох , Илия. Они облеклись в нетленность. То же произойдёт с теми которые будут живы во время пришествия Христа. С Моисеевым телом выглядит этого не произошло (Втор. 34:6), Бог сам его тело похоронил. Может он был одним из тех «многих усопших святых которые воскресли когда Иисус умер?) Это прославленное тело может проходить через стены, принимать образ физического (кушать) быть осязаемым физическими глазами... Духовное тело это то чем мы ИДЁМ к Престолу благодати; ВИДИМ небесные реалии, ВСТУПАЕМ В БОРЬБУ с духами злобы, ВКУШАЕМ Хлеб Жизни, ПЬЁМ живую воду, ОБЩАЕМСЯ с духовным миром. Я думаю этим телом пользовались люди которые были в клиниической смерти. Это тело может быть слепо, ранено, глухо. Оно может принимать разные формы в зависимости от того какая у него задача или в каком духовном состоянии находится человек. Оно может принимать вид физического тела тоже. Знаю что многие люди работают с душевным телом (те кто помогают людям избавиться от сатанинских ритуальных последствий или мулти-личностями или эмоциональным «раздроблением» личности). Это мои размышления и откровения.
Сообщение отредактировал ира2473 - 03.09.2019 22:51
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
03.09.2019 21:58
ира2473
Я думаю этим телом пользовались люди которые были в комической смерти.
Категорически не согласен - выходила из тела душа при клинической смерти.
ира2473
Мое понимание основывается на различии между: земное тело, прославленное тело и духовное тело.
Земное, Нетленное и Прославленное или Духовное. Прославленное и есть Духовное, которое Иисус Получил после Воскресения. С этой теорией все стает на места - это есть в Откровении - те, кому принадлежит Земля - имеют нетленное тело, которое и было в Адама до грехопадения. Но, как Адам нуждался в пище, так и земные будут питаться плодами дерева Жизни. Те, которые имеют Прославленное или Духовное тело - Навеки Соединены со Христом в Вечности, Восседая на Престоле Управления, Будучи Скинией для Бога и Бог их Скинией. То есть- Взаимная Обитель, Небесный Иерусалим...Энох и Илия относятся к нетленному телу, то есть Адамового тела до грехопадения. ПОЭТОМУ И ЗДЕСЬ ОТВЕТ АВДЕНАГО - ДУХ МОЖЕТ ОЖИВИТ ДО НЕТЛЕННОСТИ ТЕЛО ПРАХА, ДОВЕСТИ ДО АДАМОВОГО ТЕЛА, КОТОРОЕ ОН ИМЕЛ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ,.... НО НИКАК НЕ ДОВЕСТИ ДО ДУХОВНОГО. Для этого нужен дух человека Авденаго....  Надеюсь что все стало в понимании по местам... Есть еще сырость в этом, но видно, как бы через тусклое стекло... Спасибо )
Сообщение отредактировал maikl67 - 03.09.2019 22:04

Страницы: <<12345[6]7891011>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua