Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
23.08.2019 7:59
 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Кор 3:11)

Предлагаю для рассуждения вопросы о духовном возрасте христианина.

-Какие характеристики человека который духовно зрелый?
-Что является "мерилом" возраста?
-От чего/кого зависит духовный возраст человека?
-Какая роль Бога в том чтобы человек возрастал?
-Верите ли вы, что Христианство в общем выросло с дней Апостолов? 
-Что препядствует росту?
-Какие характеристики человека, который является духовным младенцем?
-Как вы понимаете стих ниже относится к нашему к возрасту?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоан 3:2)
Сообщение отредактировал ира2473 - 24.08.2019 08:26

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]91011>>
 Автор  Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
04.09.2019 20:24
ира2473
Когда вы говорите "ДУХ МОЖЕТ ОЖИВИТЬ ДО НЕТЛЕННОСТИ ТЕЛО ПРАХА" имеете ли вы в виду дух человека или Дух Святой без взаимодействий человека (так как при воскресении)?
Дух Божий может оживить тело праха до нетленности. Иоанн Креститель говорил - Бог может из камней воздвигнуть себе народ... И оно так и есть. Дух Святой, не Дух Божий, Может Родить Собой только Взаимодействуя с духом человека. Почему? Потому, что Дух Святой Это Отделённый Дух Бога, в Котором есть Человечество Христа, то есть, элемент чистоты человека. Сделать тело нетленным духом это не значить родить Духом духовное тело.Это разные вещи.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
04.09.2019 20:43
Авденаго
НО!!!..  не совсем внимательны, либо - не различаете понятия:
"плоть и КРОВЬ" (1Кор 15:50) и "плоть и КОСТИ"(Лк 24:39). Ведь они не совсем одно и то же.
Привожу вам полностью Авденаго - 39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотри́те; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Св. Евангелие от Луки 24:39)
Поэтому Авденаго, снова возвратимся к Иисусу... Мы хорошо знаем с тобой, что в Иисусе были две природы - Дух и Человечество. Для подсказки тебе - 12. После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.(Св. Евангелие от Марка 16:12)
14. Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Св. Евангелие от Марка 16:14)
11. тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
(Св. Евангелие от Луки 1:11)
Я преднамеренно взял Луку1:11, чтобы четко понять - явился. Обычно Ангела или Ангелов мы не видим, но при определенном действии Он (Они) является - не было и вдруг явился. То же самая ситуация и с Иисусом - Его не было и Он явился, показался. Но в отмену от Ангелов, Которые имеют только духовное тело без костей и праха, Иисус имея как духовное тело так и нетленное тело. Почему? Потому что в Нем Два соединено в Одно - и Еврей по Закону и Язычник по Духу. Все что хорошее земное - на Земле будут в Вечности и кушать будут )
То что Небесное - Духовное.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
05.09.2019 3:50
maikl67
Сделать тело нетленным духом это не значить родить Духом духовное тело.Это разные вещи.

Как вы думаете, является ли "делание тела нетленным духом"  постепенным процессом или же моментальным событием? Если процессом, - может ли Рим 8:19-23 "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего." относиться на этот процесс?
 А также и 2 Кор 3:18 "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."?
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
05.09.2019 5:59
Миша.
 Ира, теперь мое время спрашивать. При общение, с людьми, которых вы назвали, наверняка обсуждался вопрос, нового неба и новой Земли. Хотелось бы узнать их комментарий.

Постараюсь дать насколько возможно краткий синопсис того о чем бывают рассуждения с этими людьми касательно нового неба и новой земли. Они все, как и мы находятся в процессе возраста. С некоторыми точками зрения я согласна/понимаю/не понимаю/не согласна/оставляю на после. Так вот:
 
Ключ к пониманию нового неба(небес), новой земли, нового Иерусалима является Откр 21. " Се творю все новое" Всё новое-новое творение, новое начало. Это должно рассматриваться как указание/заповедь - настроить своё желание к откровению всего нового. Второй ключевой момент-это понимание "да придет царствие Твое, да будет воля Твоя на земле как и на небесах". Новый Иерусалим сходит с неба на землю и он является нашим домом, мы являемся им как невеста/жена Христа. Новый Иерусалим это небеса на земле. Новое небо и новая земля также вспоминаются в Исаии 65:17-19. Здесь небеса в множественном числе, в Откр -в единственном. Есть небольшая разница, напишу позже как будет больше времени. 1 Петра 3:13 - связана с этим пониманием.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.09.2019 13:27
maikl67
Но в отмену от АНГЕЛОВ, КОТОРЫЕ имеют ТОЛЬКО духовное ТЕЛО БЕЗ КОСТЕЙ и праха


...

НО!!!... как быть со словами Иисуса:  "
дух - плоти и костей не имеет" (Лк 24:39)?

То есть как можно говорить о 
теле того, кто(ангелы) есть дух, согласно написанному:

"
Ты творишь ангелов Своих духами и пламенем огня" (Евр 1:7, букв.перевод).

Если так рассуждать, как вы, Майкл
ТО!!!...можно прийти к ещё более АБСУРДНОМУ, то есть утверждать, 

 что 
Бог, Который, как и ангелы есть ДУХ (Ин 4:24) и ОГОНЬ, имеет тело.. духовное.
 
Кто из множества 
ангелов осмелится сказать"тело уготовал Мне" (Евр 10:5)!?

Ответьте, Майкл, и на такой вопрос:

До того, как (2)
Слово (1)Бога стало плотью(Ин 1:14), Оно имело ли тело? 
...
Ведь все мы знаем из Писаний, что:

 - (2)
Сын (1)Бога, как и (3)Дух Святой= Дух (1)Бога, вышли из одних УСТ (1)Его:

"(2)
Словом (1)Иеговы.. и (3)Духом УСТ (1)Его – сотворены небеса.." (Пс 32:6). А так же, что:

- в 
Них, т.е. во всех Троих, наблюдается одна СУЩНОСТЬ(природа) - ДУХ (Ин 1:2; 4:24, 2Кор 3:17).
...

Если это так и есть, 
ТО!!!... напрашивается только один логичный ответ...

 Жду его, брат...

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 05.09.2019 16:12
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.09.2019 13:28
maikl67
 
Но в отмену от АНГЕЛОВ, Которые имеют ТОЛЬКО ДУХОВНОЕ ТЕЛО БЕЗ КОСТЕЙ И ПРАХА

ИИСУС ИМЕЛ как ДУХОВНОЕ тело, ТАК и НЕТЛЕННОЕ тело. ПОЧЕМУ? 

ПОТОМУ ЧТО в Нем ДВА СОЕДИНЕНО в ОДНО - и ЕВРЕЙ по ЗАКОНУ и ЯЗЫЧНИК по ДУХУ

Все что хорошее земное - на Земле будут в Вечности и кушать будут )
То что Небесное - Духовное
.


...

Да не ПОЧЕМУ, брат!!!...  ПОТОМУ ЧТО  этого, всего написанное вами, не может быть ни.. в коем случае. 

Ибо ЭТО противоречит словам ап.Павла: "
во Христе нет ни Еллина, ни Иудея", - 

это справедливо и для нашего случая. Давайте разберёмся в этом...

- 1)  по ЗАКОНУ: все мы(без различия) есть плоть, рождённая от плоти (Ин 3:6). 

Потому-то 
все мы и умирают в АДАМЕ(1Кор 15:22).

Иисус есть 
последний АДАМ (1Кор 15:45). О ЧЁМ это говорит?  - 

Что Он был 
последним из рождённых по плоти

То есть 
в воскрешённом Христе не может быть тела.. первого  человека, т.е. АДАМА

или как в вашем случае - 
ЕВРЕЯ или ЯЗЫЧНИКА. Ибо все мы - одно в АДАМЕ - плоть.

2) по ДУХУ: все мы, дети Бога, рождённые от Духа, есть дух (Ин 3:6).

Потому-то все мы и оживут во Христе (1Кор 15:22)

Иисус здесь уже есть только второй человекдух животворящий, т.е Небесный (1Кор 15:47,45,48).

Что имеется ввиду в этом словосочетании: "ДУХ животворящий"? - 

То, что второй человек это ДУХ, который творит Жизнь в теле

Потому это тело и назвали духовным

 "ТЕЛО есть ДУХовное"(1Кор 15:44)

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 05.09.2019 16:17
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.09.2019 13:28
"ТЕЛО есть ДУХовное" (1Кор 15:44).

...

Для чего это  "ТЕЛО есть ДУХовное " (1Кор 15:44)-

Для чего это СЛИЯНИЕ ТЕЛА-Земли и ДУХА-Неба? - 

Как мы уже знаем - это СЛИЯНИЕ уже началось.. с нашего возрождения

касающегося нашего духа и душисогласно написанному:

 -1) дух и Небо: "соединяющийся с Господом есть ЕДИН ДУХ с Господом(1Кор 6:17);

 -2) душа и Небо: "плод Духа" в душе (Гал 5:22).
...

 Во втором пришествии нашего Господа завершится это СЛИЯНИЕ:

 -3) тело и Небо

"мертвые воскреснут нетленными 
(1Кор 15:52). 

Е
сли Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живёт в вас,

 
то Воскресивший Христа из мертвых


 оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас 
(Рим 8:11)".

... 

ЗАМЕТЬТЕ

- не написано: "заменит ваши смертные тела"(Рим 8:11)..  каким-то там другим духовным.

Праведник, быв умерщвлён по плоти, тоже ожил Духом (1Пт 3:18), 

живущим во Христе
 и поглотившим.. изменившим(1Кор 15:51) Его смертное тело (2Кор 5:4).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 05.09.2019 16:20
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.09.2019 13:28
"ТЕЛО есть ДУХовное" (1Кор 15:44).

...

Для чего это  "ТЕЛО есть ДУХовное " (1Кор 15:44)-

Для чего это СЛИЯНИЕ ТЕЛА-Земли и ДУХА-Неба?

...

ИТАК, мы узнали, из написанного в предыдущем посте, что Бог при воскрешении:

не заменяет 
земное тело, НО!!!... изменяет его в небесное.. НО!!!... для чего-

Ответ прост:

- ЗЕМНОЕ тело использовалось только для служения на ЗЕМЛЕ, а

НЕБЕСНОЕ тело УНИВЕРСАЛЬНО: и для Неба и для Земли, как написано:
...

"вы будете у Меня народом избранным из всех племен, 

 вы будете у Меня царственным священством
" (Исх 23:22).

 Ему,. соделавшему нас царями.. на Земле(Откр 5:10) и священниками.. на Небе(Откр 7:15), 

слава и держава во веки веков.
(Откр 7:15)

  Аминь
.
Сообщение отредактировал Авденаго - 05.09.2019 16:24
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.09.2019 15:12
Авденаго
в Них, т.е. во всех Троих, наблюдается одна СУЩНОСТЬ(природа) - ДУХ (Ин 1:2; 4:24, 2Кор 3:17).

4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
Дух плоти и костей не имеет, но вот Христос приходит к ученикам в теле с костями и кровью. Потому что показывает свои раны на ногах и руках и на груди. Если бы Он в духовном теле пришёл, то раны как могли отобразится?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.09.2019 15:17
Авденаго
 Ему,. соделавшему нас царями.. на Земле(Откр 5:10) и священниками.. на Небе(Откр 7:15), слава и держава во веки веков.(Откр 7:15)

Ответ, - Каким священником ты будешь на Небе? Опять неверно понимаешь. Написано, Откр.7,15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.ОНИ СЛУЖАТ ЕМУ...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.09.2019 16:38
Антонина Егоровн
Если бы Он в ДУХОВНОМ ТЕЛЕ пришёл, то КАК РАНЫ  МОГЛИ ОТОБРАЗИТСЯ?

...

Именно РАНЫ.. ДУХОВНОГО ТЕЛА Иисуса ВОСКРЕСШЕГО  свидетельствуют, что

Он явился ученикам в ТОМ же ТЕЛЕ, что и до СМЕРТИ, НО!!!... в ИЗМЕНЁННОМ (1Кор 15:51-52). 

...

Совет вам, Сестра: 

Если есть время, то внимательно прочитайте мои посты выше о духовном теле.. чтобы понять суть темы.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.09.2019 16:41
Авденаго
 Ему,. соделавшему нас царями.. на Земле(Откр 5:10) и священниками.. на Небе(Откр 7:15), слава и держава во веки веков.(Откр 7:15)



Антонина Егоровн
Каким священником ты будешь на Небе? Опять неверно понимаешь.

...

Не понял вопроса, поясните пожалуйста.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
06.09.2019 8:10
Авденаго
то внимательно прочитайте мои посты выше о духовном теле.. чтобы понять суть темы

Ответ, - Думаю, Всё равно это мне ничего нового не даст. Не стоит лезть в чуждые изыскания, своих достаточно, чтобы достигнуть совершенства. Я видела тебя и видела твои пушистые легковесные доказательства, которые для несведущих. Я поправляю тебя, но теперь уже поздно.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 06.09.2019 08:15
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
06.09.2019 8:27
Авденаго
и священниками.. на Небе(Откр 7:15), слава и держава во веки веков.(Откр 7:15)

Антонина Егоровн
Каким священником ты будешь на Небе? Опять неверно понимаешь.

...Не понял вопроса, поясните пожалуйста[/quote]
Читай внимательно, - Откр7: 15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
А ты пишешь - СВЯЩЕННИКАМИ НА НЕБЕ. И для кого же ты будешь там священником?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
06.09.2019 11:58
Антонина Егоровн
Каким священником ты будешь на Небе? Опять неверно понимаешь.

Читай внимательно:

"они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его,

 и Сидящий на престоле будет обитать в них
" (Откр 7:15), -

А ты пишешь - СВЯЩЕННИКАМИ НА НЕБЕ.

И ДЛЯ КОГО же ты БУДЕШЬ там СВЯЩЕННИКОМ?[/quote]

...

Охо-хо!!!...  

Вы, сестра, похоже так СТУКНУЛИСЬ о Землю, когда падали с Неба, что забыли, что Там есть на верху.

Но я напомню вам, мне это не трудно, а вам назидательно:

Страницы: <<123...67[8]91011>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua