Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
23.08.2019 7:59
 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Кор 3:11)

Предлагаю для рассуждения вопросы о духовном возрасте христианина.

-Какие характеристики человека который духовно зрелый?
-Что является "мерилом" возраста?
-От чего/кого зависит духовный возраст человека?
-Какая роль Бога в том чтобы человек возрастал?
-Верите ли вы, что Христианство в общем выросло с дней Апостолов? 
-Что препядствует росту?
-Какие характеристики человека, который является духовным младенцем?
-Как вы понимаете стих ниже относится к нашему к возрасту?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоан 3:2)
Сообщение отредактировал ира2473 - 24.08.2019 08:26

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
06.09.2019 11:58
- "Наше же жительство – на НЕБЕСАХ", т.е. в НЕБЕСНОМ Иерусалиме (Флп 3:20);

- "И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, сходящий от Бога с неба (Откр 21:2);

Жители этого НЕБЕСНОГО города, "не будут иметь нужды..в свете солнечномибо

Господь Бог освещает их
" (Откр 22:5);

 - "Господь Бог Вседержитель – ХРАМ его, и Агнец" (Откр 21:22)..

- "Они пребывают ныне перед престолом Бога и СЛУЖАТ Ему день и ночь в ХРАМЕ Его,

 и Сидящий на престоле будет обитать в них
" (Откр 7:15);

- "и они будут ЦАРСТВОВАТЬ во веки веков" (Откр 22:5);

...

Внимательно прочитайте.. особенно последние ТРИ

Ибо здесь говорится о НЕБЕСНЫХ царях и священниках, которые:

 - СЛУЖАТ в Храме в НЕБЕСНОМ Иерусалиме и

будут ЦАРСТВОВАТЬ во веки веков.. на новой ЗЕМЛЕсогласно написанному:

"Он соделал нас ЦАРЯМИ и СВЯЩЕННИКАМИ Богу нашему

и мы будем ЦАРСТВОВАТЬ на ЗЕМЛЕ
"(Откр 5:10).

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
06.09.2019 19:43
Авденаго
Да не ПОЧЕМУ, брат!!!...  ПОТОМУ ЧТО  этого, всего написанное вами, не может быть ни.. в коем случае. 
Ибо ЭТО противоречит словам ап.Павла: "
во Христе нет ни Еллина, ни Иудея", - 
это справедливо и для нашего случая. Давайте разберёмся в этом...
За недостатком времени дам направление, которое уже давал Авденаго - ведь в Вечности будут евреи на Земле и народы, которые спасены по Милости Господней в нетленном теле Адама.. Евреи и народы в Вечности будут вкушать плоды дерева Жизни... так написано? И второй вид Спасённых - Рождённые Свыше - духовные тела.Они полностью находятся в Иисусе Христе, где нет ни Еврея ни Эллина. Они Дух. И на Престоле в Вечности Восседает Бог и Агнец... Человечество в Боге и Бог в Человечестве. Взаимная Обитель - Небесный Иерусалим. И это никак не противоречит  словам Христа через Павла - 
Авденаго
"во Христе нет ни Еллина, ни Иудея",
в духе нет разновидностей - все Агнец, Второй Адам. В Нетленном - да, есть разновидность. 
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
06.09.2019 20:00
ира2473
Постараюсь дать насколько возможно краткий синопсис того о чем бывают рассуждения с этими людьми касательно нового неба и новой земли. Они все, как и мы находятся в процессе возраста.
     Я этот вопрос задал не ради любопытства, я считаю, что духовный возраст, зависит, от прожитых нами жизней, и что тема духовного возраста связана с новой Землей.

«И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народа поставил тебя. … пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь» Иеремия 1:5-7  Что нам говорит Господь, через Иеремию? «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» Ир. 17:5  Какой делаем вывод, Бог назначает пророками людей, которые проявили себя раньше и плоть Его не интересует. «В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.» Иов 12:10 Как это связано, с новой Землей? Люди, которые были отобраны и записаны в книге жизни, вместе с планетой переходят, на духовный план Земли. Где и продолжают свое развитие, но на новом духовном уровне.

Кто, записан в книге жизни? «…и научившийся приходит ко Мне» Ин. 6:45 То есть у кого, достаточный духовный возраст и направленность.

maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
06.09.2019 20:08
ира2473
Как вы думаете, является ли "делание тела нетленным духом"  постепенным процессом или же моментальным событием?
Это процесс, метаболическое изменение тела.
ира2473
...может ли Рим 8:19-23 "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего." относиться на этот процесс?
Это приведенное вами - не процесс... Давайте обратим наше внимание на - 
ира2473
откровения сынов Божиих
Здесь имеется ввиду раскрытие или явление чего-то, что прежде находилось под покровом или было скрыто. Мы сыновья Божьи, но мы находимся под покровом, мы ещё не открыты. При втором пришествии Господа, когда мы будем прославлены и наши тела будут полностью искуплены, покров будет снят. Творение дожидается этого. Это откровение будет завершением того процесса определения, который мы сейчас проходим... Только внимательно следите за мыслью. То есть, Иисус уже Был в духовном теле, пока не Умер в прахе, и в Воскресении не явилось как Нетленное Тело, Которое Он показал после Воскресения ученикам и Духовное, Которым Он Был Зачат Духом. Дух, Который Был в Нём пропитывал Тело Праха, превращая Его в Нетленное, на подобии тела Еноха, Илии...
ира2473
имея начаток Духа
Начаток Духа — это просто Сам Дух как начаток. Триединый Бог — это наше наслаждение; Он является для нас всем. При искуплении нашего тела мы пожнём это благословение; это будет полное наслаждение. Сегодня Дух — это начаток грядущей жатвы, проба нашего полного наслаждения Богом.
ира2473
ожидая усыновления
Это сыновство началось с возрождения нашего духа, продолжается преобразованием нашей души и завершится искуплением нашего тела. Чтобы более четко понять то с момента Рождения Свыше мы уже Спасены имея духовное тело, куда после смерти праха будет находится наша душа в Вечности.. И если мы умираем сразу после Возрождения проблем со Спасением нет, душа имеет духовный сосуд, который не подвластен разрушению в Вечности. Есть проблема души, ибо в Вечность в этом случае душа уходит младенцем. А надо бы уйти более зрелым. И Закон и всякие религиозные праздники и предписания уводят от вкушения настоящей Пищи - Божественной Жизни, Которая, и только Она делает нашу душу более состоятельной, а наше духовное тело более зрелым. Под конец - 51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
(Первое послание к Коринфянам 15:51-54)
Сообщение отредактировал maikl67 - 06.09.2019 20:19
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
06.09.2019 20:14
ира2473
Ключ к пониманию нового неба(небес), новой земли, нового Иерусалима является Откр 21. " Се творю все новое" Всё новое-новое творение, новое начало.
и вторая связка - 
ира2473
Здесь небеса в множественном числе, в Откр -в единственном. Есть небольшая разница, напишу позже как будет больше времени.
Сейчас все содействует человеку. Даже Бог Привязан Своим Планом к человеку. И Закон Притяжения указывает - все к Земле и для Земли. И небеса в множественном числе указывают что законы работают для человека для Исполнения Плана. Но.. Как люит писать Авденаго - НО ) После будет Действовать всего Один Закон - ВСЕ ДЛЯ БОГА. Уже нет необходимости в небесах, где находился и Престол Сатаны. Будет только одно небо, Один Закон - Все Для Бога.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
07.09.2019 2:28
[quote user="maikl67"]
ира2473
Как вы думаете, является ли "делание тела нетленным духом"  постепенным процессом или же моментальным событием?
Это процесс, метаболическое изменение тела.
ира2473
..

Значит ли это: лучшее здоровье, долголетие/победа над плодами смерти (физические знаки старения) сверх-способности (отсуствие чувства голода, усталости)?

maikl67
Мы сыновья Божьи, но мы находимся под покровом, мы ещё не открыты. При втором пришествии Господа, когда мы будем прославлены и наши тела будут полностью искуплены, покров будет снят. Творение дожидается этого. Это откровение будет завершением того процесса определения, который мы сейчас проходим...

Аминь.

maikl67
Сегодня Дух — это начаток грядущей жатвы, проба нашего полного наслаждения Богом

Очень глубокий смысл.
maikl67
Есть проблема души, ибо в Вечность в этом случае душа уходит младенцем. А надо бы уйти более зрелым.

Как вы думаете, существует ли возможность возраста такой души "по ту сторону"....?
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
07.09.2019 4:35
Миша, у каждого есть право верить то что он избирает, хотя, Слава Богу, у каждого есть и возможность ставить под вопрос СВОЮ веру, менять её или модифицировать, и в конце концов - выбрасывать как нечто негодное. То, что нам нужно - это ВЕРА БОЖЬЯ. Мар 11:23 "имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет."в Гал 2:20 Павел говорит "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в (этого слова не существует в оригинале!)  Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." Эта ВЕРА БОЖЬЯ показана в том когда Он назвал Аврама Авраамом (отцом множества) пока еще у него небыло даже ни одного сына, этой ВЕРОЙ Бог называл несуществующее как бы существующее. Эту ВЕРУ  и мы должны иметь и возрастать в НЕЙ. Божья вера вдохновила Даниила и он написал: Дан 12:22 "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление." Потому духовный возраст зависит от решения человека принять ВЕРУ БОЖИЮ и упражнятся в ней. Если бы наш духовный возраст зависел от количества и качества прожитых жизней на земле, то искупительная смерть Христа теряет всякий смысл и сущность; она становится просто "абсурдным случаем истории", а Бог в этом случае является пассивным спектатором человеческого цикла перевоплощения и попытки достижения Божесвенной сущности. Опять спасение опирается на человеческую заслугу (здесь уже не через Закон, а через реинкарнацию). Касательно ценности человеческого тела в Божьих глазах было много написано и не буду повторяться. 

Как я сказала вначале, у вас есть право верить что-считаете нужным и я не унижаю ваше понимание Библии. Мы все находимся на пути к совершенству и только ВЕРА БОЖЬЯ может устоять любой критицизм. Пока мы руководимся СВОЕЙ верой, то можем оказаться такими как те люди которые убивая последователей Христа думали что они служат Богу; или такими как Павел до встречи с Христом...
Сообщение отредактировал ира2473 - 07.09.2019 06:31
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.09.2019 8:05
ира2473
Значит ли это: лучшее здоровье, долголетие/победа над плодами смерти (физические знаки старения) сверх-способности (отсуствие чувства голода, усталости)?
Что вроде того. Ведь в системе прообразов Израиль уподоблен камню. Двенадцать камней на берегу Иордана до входа в Обетованную Землю, двенадцать - на другом берегу. Жертвенник, пока не было храма- из камней. Слова Иоанна - из камней Бог может создать себе народ. То есть, на отмену Вавилона, где обжигалась глина и работа человека для своего имени, камень камень - это продукт образования с праха самим Богом. Камень-это уже не прах. Нетление и Рождение разные направления.
ира2473
Как вы думаете, существует ли возможность возраста такой души "по ту сторону"....?
С одной стороны в Вечности душа будет развиваться а Познании Личности и Природы Бога, вхождения в систему Жизни на Небе или на Земле. С другой стороны - душа как окончательный процесс зрелости души после смерти остановится. Одни души пригодны для управления с Престола, другие -  просто пригодны для жизни в Вечности. Это младенцы и возможно, юноши.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 9:35
ира2473
Как я сказала вначале, у вас есть право верить что-считаете нужным и я не унижаю ваше понимание Библии. МЫ ВСЕ НАХОДИМСЯ НА ПУТИ К  СОВЕРШЕНСТВУ

...

Я хочу поправить вас, Ира..

К СОВЕРШЕНСТВУ, т.е. к зрелости могут придти только:

новорожденные (1Пт 2:2; Ин 3:6), т.е.  принявшие Духа Сына  (Гал 4:6);

- с чистым и добрым сердцем (Лк 8:15; 1Пт 2:1);

вкушающие чистое словесное Молокот.е. Христа (1Пт 2:2,3).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 10:22
maikl67
КАМЕНЬ -это уже НЕ прах. Нетление и Рождение разные направления.

...

А КОСТИ (Лк 24:39)Вспомните стихи:

"Господь.. поставил меня среди поля, и оно было полно костей" (Иез 37:3), - т.е.

всё, что было из праха, истлело, а КОСТИ - превратились в КАМЕНЬ.

...

Вот, к примеру, вспомните также о мумиях, сохранённых в саркофагах.
...

Разве не о будущем воскресении тела-КОСТЕЙ шла речь в Иез 37:5,14:

"введу.. вложу в вас, т.е. в кости,  Дух Мой, и оживете"? 
...

И это пророчество исполнилось в первую очередь в Иисусе, как Он Сам засвидетельствовал о Себе:

"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я - Тот же Самый;

пощупайте Меня и рассмотри́те;

ибо
дух - плоти и КОСТЕЙ не имеет,

как видите у Меня
" (Лк 24:39).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 07.09.2019 10:23
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.09.2019 11:18
Авденаго
А КОСТИ (Лк 24:39)?
Какое доминирующее положение имеют кости.. Я не понимаю, действительно не понимаю - что вы хотите этим сказать Авденаго? Если в отношении Христа после Воскресения - то так, как у него были две Природы - Человеческая и Божественная, Человеческая перешла в состояние нетленного тела, Божественная так и Осталась - Духовной... Из двух соединилось Одно. В Слове Божьем Появился Человеческий элемент...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 14:01
maikl67
ведь в ВЕЧНОСТИ будут евреи и народы НА ЗЕМЛЕ,

которые спасены по Милости Господней в нетленном ТЕЛЕ АДАМА..

ЕВРЕИ и НАРОДЫ в Вечности будут ВКУШАТЬ ПЛОДЫ ДЕРЕВА ЖИЗНИ...

  ТАК НАПИСАНО?

...

Нет не ТАК, Майкл...

Про ЕВРЕЕВ там на новой Земле вообще ничего не сказано.. просто  народы.

И откуда вы взяли, что они будут ВКУШАТЬ ПЛОДЫ ДЕРЕВА ЖИЗНИ!?

Ведь написано иначе:

"древо жизни, двенадцать раз приносящее ПЛОДЫ, дающее на каждый месяц плод свой;

 и ЛИСТЬЯ дерева – для исцеления НАРОДОВ
" (Откр 22:3), -

разве вы не заметили разницу между плодами и листьями!? - Ведь:

-  листья предназначены только для народов, живущих на новой Земле, а 

плоды.. для кого же они, как вы думаете?.. для  тех, кто в Небесном городе!!!

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 14:01
Ваша, Майкл, ошибка в том, что вы не разделяете Небо И Землю  разделительным союзом И в Откр 21,1:

- Новая Земля есть Земля, предназначенная для народов, а 

- Новый Иерусалим есть Небо, предназначенный только Жены Агнца 

Сами подумайте, ведь не зря же написано: 

"Наше же жительство – В небесах"(Флп 3:20, БУКВ.перев).
...

Ещё подмечу одно различие. Для этого сравним стих Откр 21:4 с приведённым мною выше(Откр 22:3):

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти  уже не будет.. ни БОЛЕЗНИ", -

обратите внимание на ПОДЧЁРКНУТОЕ мною и ответьте:

Если болезни больше не будет, ТО!!!... для чего тогда им листья (Откр 22:3)?

Что означают словосочетание  и исцеление болезни (Откр 22:2;21:4)? - 

С древнегреческого языка оно буквально переводится: восстановление от усталости.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 14:01
Итак, согласно сказанного выше, уже можно сделать вывод:

- в новом Небе(городе) живут небесные люди в духовном теле, которое никогда не устаёт

т.е. не  болеет (Откр 21:4), потому что вкушает плод Дерева Жизни;

- на новой Земле люди, имеют тело, которое нуждается в отдыхе, а значит и в исцелении,

получаемое от листьев этого же Дерева (Откр 22:2).
...

Видите какая разница между небесными и земными людьми

То, что земным свойственна усталость, указывает на сущность их тел:

это есть душевное тело такое же самое, что было у первого человека, АДАМА, до грехопадения.

В членах этого тела нет греха, НО!!!... всё же оно продолжает уставать (=болеть, Откр 22:2), 

потому что жизнью его является всё та же кровь, НО!!!... уже без закона греховного (Рим 7:23).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 07.09.2019 14:03
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.09.2019 14:24
maikl67
ведь в Вечности будут евреи на Земле и народы, которые спасены по Милости Господней в нетленном теле Адам

Земля и всё что на ней - сгорит. Земля это будущее - ОЗЕРО ОГНЕННОЕ будет гореть вечно, как памятник греху и пороку, в назидание всем Спасённым, что без законов Божиих,  и тем которые во грехе - вот она участь гореть день и ночь.(мы понимаем так)

Страницы: <<123...78[9]1011>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру