Библия, толкование и вера

Авденаго

Да не ПОЧЕМУ, брат!!!...  ПОТОМУ ЧТО  этого, всего написанное вами, не может быть ни.. в коем случае.  Ибо ЭТО противоречит словам ап.Павла: "во Христе нет ни Еллина, ни Иудея", -  это справедливо и для нашего случая. Давайте разберёмся в этом...

За недостатком времени дам направление, которое уже давал Авденаго - ведь в Вечности будут евреи на Земле и народы, которые спасены по Милости Господней в нетленном теле Адама.. Евреи и народы в Вечности будут вкушать плоды дерева Жизни... так написано? И второй вид Спасённых - Рождённые Свыше - духовные тела.Они полностью находятся в Иисусе Христе, где нет ни Еврея ни Эллина. Они Дух. И на Престоле в Вечности Восседает Бог и Агнец... Человечество в Боге и Бог в Человечестве. Взаимная Обитель - Небесный Иерусалим. И это никак не противоречит  словам Христа через Павла - 

Авденаго

"во Христе нет ни Еллина, ни Иудея",

в духе нет разновидностей - все Агнец, Второй Адам. В Нетленном - да, есть разновидность. 

ира2473

Как вы думаете, является ли "делание тела нетленным духом"  постепенным процессом или же моментальным событием?

Это процесс, метаболическое изменение тела.

ира2473

...может ли Рим 8:19-23 "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего." относиться на этот процесс?

Это приведенное вами - не процесс... Давайте обратим наше внимание на - 

ира2473

откровения сынов Божиих

Здесь имеется ввиду раскрытие или явление чего-то, что прежде находилось под покровом или было скрыто. Мы сыновья Божьи, но мы находимся под покровом, мы ещё не открыты. При втором пришествии Господа, когда мы будем прославлены и наши тела будут полностью искуплены, покров будет снят. Творение дожидается этого. Это откровение будет завершением того процесса определения, который мы сейчас проходим... Только внимательно следите за мыслью. То есть, Иисус уже Был в духовном теле, пока не Умер в прахе, и в Воскресении не явилось как Нетленное Тело, Которое Он показал после Воскресения ученикам и Духовное, Которым Он Был Зачат Духом. Дух, Который Был в Нём пропитывал Тело Праха, превращая Его в Нетленное, на подобии тела Еноха, Илии...

ира2473

имея начаток Духа

Начаток Духа — это просто Сам Дух как начаток. Триединый Бог — это наше наслаждение; Он является для нас всем. При искуплении нашего тела мы пожнём это благословение; это будет полное наслаждение. Сегодня Дух — это начаток грядущей жатвы, проба нашего полного наслаждения Богом.

ира2473

ожидая усыновления

Это сыновство началось с возрождения нашего духа, продолжается преобразованием нашей души и завершится искуплением нашего тела. Чтобы более четко понять то с момента Рождения Свыше мы уже Спасены имея духовное тело, куда после смерти праха будет находится наша душа в Вечности.. И если мы умираем сразу после Возрождения проблем со Спасением нет, душа имеет духовный сосуд, который не подвластен разрушению в Вечности. Есть проблема души, ибо в Вечность в этом случае душа уходит младенцем. А надо бы уйти более зрелым. И Закон и всякие религиозные праздники и предписания уводят от вкушения настоящей Пищи - Божественной Жизни, Которая, и только Она делает нашу душу более состоятельной, а наше духовное тело более зрелым. Под конец - 51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
(Первое послание к Коринфянам 15:51-54)

[quote user="maikl67"]

ира2473

Как вы думаете, является ли "делание тела нетленным духом"  постепенным процессом или же моментальным событием?

Это процесс, метаболическое изменение тела.

ира2473

..

Значит ли это: лучшее здоровье, долголетие/победа над плодами смерти (физические знаки старения) сверх-способности (отсуствие чувства голода, усталости)?

maikl67

Мы сыновья Божьи, но мы находимся под покровом, мы ещё не открыты. При втором пришествии Господа, когда мы будем прославлены и наши тела будут полностью искуплены, покров будет снят. Творение дожидается этого. Это откровение будет завершением того процесса определения, который мы сейчас проходим...

Аминь.

maikl67

Сегодня Дух — это начаток грядущей жатвы, проба нашего полного наслаждения Богом

Очень глубокий смысл.

maikl67

Есть проблема души, ибо в Вечность в этом случае душа уходит младенцем. А надо бы уйти более зрелым.

Как вы думаете, существует ли возможность возраста такой души "по ту сторону"....?

ира2473

Значит ли это: лучшее здоровье, долголетие/победа над плодами смерти (физические знаки старения) сверх-способности (отсуствие чувства голода, усталости)?

Что вроде того. Ведь в системе прообразов Израиль уподоблен камню. Двенадцать камней на берегу Иордана до входа в Обетованную Землю, двенадцать - на другом берегу. Жертвенник, пока не было храма- из камней. Слова Иоанна - из камней Бог может создать себе народ. То есть, на отмену Вавилона, где обжигалась глина и работа человека для своего имени, камень камень - это продукт образования с праха самим Богом. Камень-это уже не прах. Нетление и Рождение разные направления.

ира2473

Как вы думаете, существует ли возможность возраста такой души "по ту сторону"....?

С одной стороны в Вечности душа будет развиваться а Познании Личности и Природы Бога, вхождения в систему Жизни на Небе или на Земле. С другой стороны - душа как окончательный процесс зрелости души после смерти остановится. Одни души пригодны для управления с Престола, другие -  просто пригодны для жизни в Вечности. Это младенцы и возможно, юноши.

maikl67

КАМЕНЬ -это уже НЕ прах. Нетление и Рождение разные направления.

...

А КОСТИ (Лк 24:39)? - Вспомните стихи:

"Господь.. поставил меня среди поля, и оно было полно костей" (Иез 37:3), - т.е.

всё, что было из праха, истлело, а КОСТИ - превратились в КАМЕНЬ.

...

Вот, к примеру, вспомните также о мумиях, сохранённых в саркофагах.
...

Разве не о будущем воскресении тела-КОСТЕЙ шла речь в Иез 37:5,14:

"введу.. вложу в вас, т.е. в кости,  Дух Мой, и оживете"? 
...

И это пророчество исполнилось в первую очередь в Иисусе, как Он Сам засвидетельствовал о Себе:

"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я - Тот же Самый;

пощупайте Меня и рассмотри́те;

ибо дух - плоти и КОСТЕЙ не имеет,

как видите у Меня" (Лк 24:39).

***

maikl67

ведь в ВЕЧНОСТИ будут евреи и народы НА ЗЕМЛЕ, которые спасены по Милости Господней в нетленном ТЕЛЕ АДАМА.. ЕВРЕИ и НАРОДЫ в Вечности будут ВКУШАТЬ ПЛОДЫ ДЕРЕВА ЖИЗНИ...   ТАК НАПИСАНО?

...

Нет не ТАК, Майкл...

Про ЕВРЕЕВ там на новой Земле вообще ничего не сказано.. просто  народы.

И откуда вы взяли, что они будут ВКУШАТЬ ПЛОДЫ ДЕРЕВА ЖИЗНИ!?

Ведь написано иначе:

"древо жизни, двенадцать раз приносящее ПЛОДЫ, дающее на каждый месяц плод свой;

 и ЛИСТЬЯ дерева – для исцеления НАРОДОВ" (Откр 22:3), -

разве вы не заметили разницу между плодами и листьями!? - Ведь:

-  листья предназначены только для народов, живущих на новой Земле, а 

- плоды.. для кого же они, как вы думаете?.. для  тех, кто в Небесном городе!!!

***

Итак, согласно сказанного выше, уже можно сделать вывод:

- в новом Небе(городе) живут небесные люди в духовном теле, которое никогда не устаёт, 

т.е. не  болеет (Откр 21:4), потому что вкушает плод Дерева Жизни;

- на новой Земле люди, имеют тело, которое нуждается в отдыхе, а значит и в исцелении,

получаемое от листьев этого же Дерева (Откр 22:2).
...

Видите какая разница между небесными и земными людьми. 

То, что земным свойственна усталость, указывает на сущность их тел:

это есть душевное тело такое же самое, что было у первого человека, АДАМА, до грехопадения.

В членах этого тела нет греха, НО!!!... всё же оно продолжает уставать (=болеть, Откр 22:2), 

потому что жизнью его является всё та же кровь, НО!!!... уже без закона греховного (Рим 7:23).

***