Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
23.08.2019 7:59
 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Кор 3:11)

Предлагаю для рассуждения вопросы о духовном возрасте христианина.

-Какие характеристики человека который духовно зрелый?
-Что является "мерилом" возраста?
-От чего/кого зависит духовный возраст человека?
-Какая роль Бога в том чтобы человек возрастал?
-Верите ли вы, что Христианство в общем выросло с дней Апостолов? 
-Что препядствует росту?
-Какие характеристики человека, который является духовным младенцем?
-Как вы понимаете стих ниже относится к нашему к возрасту?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоан 3:2)
Сообщение отредактировал ира2473 - 24.08.2019 08:26

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]11>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 15:47
maikl67
РОЖДЁННЫЕ СВЫШЕ - ДУХОВНЫЕ ТЕЛА.

с момента РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ мы уже Спасены, ИМЕЯ ДУХОВНОЕ ТЕЛО

Они полностью находятся в Иисусе Христе, где нет ни Еврея ни Эллина. ОНИ ДУХ. И на Престоле в Вечности Восседает Бог и Агнец... Человечество в Боге и Бог в Человечестве. Взаимная Обитель - Небесный Иерусалим.  

В ДУХЕ НЕТ РАЗНОВИДНОСТЕЙ - ВСЕ АГНЕЦ, ВТОРОЙ АДАМ 

...

Как я понял, вы утверждаете, что духовное тело (1Кор 15:44) мы получили при РОЖДЕНИИ СВЫШЕ,

т.е. ещё ДО СМЕРТИ нашего физического тела.

Извините, НО!!!... мне кажется, что абсурд.

Вы сами сказали, что человек троичен: дух, душа и тело и это согласно Писанию (1Фес 5:23).

По-вашему получается, что у нас в наличии не одно, а два теладух и тело.. Вот это да!!!

Извините, брат, НО!!!... я ещё не готов это принять. Ибо это НИ В КАКИЕ РАМКИ НЕ ЛЕЗЕТ.
...

Как можно дух назвать телом, если в нём нет костей!?

Разве Иисус словами Своими не засвидетельствовал, что это НЕВОЗМОЖНО (Лк 24:39)!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 15:48
maikl67
РОЖДЁННЫЕ СВЫШЕ - ДУХОВНЫЕ ТЕЛА.

с момента РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ мы уже Спасены, ИМЕЯ ДУХОВНОЕ ТЕЛО

Они полностью находятся в Иисусе Христе, ГДЕ НЕТ НИ ЕВРЕЯ НИ ЭЛЛИНА

Они ДУХ. В ДУХЕ НЕТ РАЗНОВИДНОСТЕЙ

...

Да, вы правы, мы есть единый ДУХ с Господом (1Кор 6:17). 

Да, написано: "Церковь(Жена) есть Тело Его" (Кол 1:24), т.е. Она принадлежит Мужу.

НО!!!
... 
где говорится, что Иисус и есть это Тело!? - 

Да, в ДУХЕ НЕТ РАЗНОВИДНОСТЕЙ, а в ТЕЛАХ есть.

Неужели вы думаете, что в небесном Иерусалиме мы не сможем РАЗЛИЧИТЬ друг друга, кто есть кто!?
...

Вы правы только в одном, Майкл, там действительно НЕ БУДЕТ НИ ЕВРЕЯ НИ ЭЛЛИНА

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 07.09.2019 15:50
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 16:01
maikl67
КАМЕНЬ -это уже НЕ ПРАХ. Нетление и Рождение разные направления.

Авденаго
А КОСТИ (Лк 24:39) - это ПРАХ или нет? - Ведь и ОНИ со временем превращаются в  КАМЕНЬ

maikl67
Какое доминирующее положение имеют кости..

Я не понимаю, действительно не понимаю - что вы хотите этим сказать Авденаго?

...

Вы, Майкл, так и не ответили на мой вопрос. Надеюсь дождаться...

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 16:15
maikl67
КАМЕНЬ -это уже НЕ ПРАХ. Нетление и Рождение разные направления.

Авденаго
А КОСТИ (Лк 24:39) - это ПРАХ или нет? - Ведь и ОНИ со временем превращаются в  КАМЕНЬ

maikl67
Какое доминирующее положение имеют кости..

Я не понимаю, действительно не понимаю - что вы хотите этим сказать Авденаго?

...

Вы сказали, что КАМЕНЬ - это уже не прах. 

А ведь и КОСТИ со временем становятся камнями.

Значит, по-вашим рассуждениям, КОСТИ тоже НЕ ПРАХ?

В этом и есть ИХ доминирующее положение:

-  ведь всё остальное истлевает- и ПЛОТЬ и КРОВЬ. И ещё:

- человек начинает оживать с КОСТЕЙ,  согласно Иез 37:1-14
...

Вы согласны? - Жду ответов.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 07.09.2019 16:16
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
07.09.2019 19:23
[
ира2473
Потому духовный возраст зависит от решения человека принять ВЕРУ БОЖИЮ и упражнятся в ней.
     Ира, вы очень легко, разбрасываетесь человеческим материалом. То есть, кто не упражняется, тех на свалку. Например, в России, считают себя верующими, по опросам, примерно 60%, из них верят в Бога, уже половина, а кто читает библию и что то хочет узнать единицы.      
ира2473
Если бы наш духовный возраст зависел от количества и качества прожитых жизней на земле, то искупительная смерть Христа теряет всякий смысл и сущность; она становится просто "абсурдным случаем истории", а Бог в этом случае является пассивным спектатором человеческого цикла перевоплощения и попытки достижения Божесвенной сущности.
     
Ира, я не однократно говорил, что задача человека на Земле в мире, сделать выбор, идти к свету или остаться во тьме. Кто выбирает плоть, в любых ее проявлениях, тот выбирает тьму. Основная и единственная задача, Бога Сына, указать нам путь к Отцу, через Его слово. А искупительная смерть Христа, кто ее таковой считает, она от плоти. Иисус, дал нам урок смирения и покорности, не противления злу. Можно возразить, по поводу сказанного выше, что написано, была жертва во спасение. Но и написано, что проклят человек, который плоть делает своею опорою. И каждый выбирает свое. По поводу искупления, в книге Иов 11:6, говориться, что Бог, некоторые наши беззакония предал забвению. Зададимся вопросом, почему в библии, записаны разные варианты? Ответ очевиден, что бы мы могли сделать выбор. Почему Бог, призрел дары Авеля, а Каина не презрел? Чтобы испытать Каина, способен он господствовать над грехом или нет. Так и мы, способны господствовать над плотью или нет. «Да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие не правду» 2 Фес. 2:12    
Сообщение отредактировал Миша. - 07.09.2019 19:31
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
07.09.2019 19:59
Миша.
[
ира2473
Потому духовный возраст зависит от решения человека принять ВЕРУ БОЖИЮ и упражнятся в ней.
     Ира, вы очень легко, разбрасываетесь человеческим материалом. То есть, кто не упражняется, тех на свалку.

Ни в коем случае, Миша! Человек (любой, даже тот что не имеет НИКАКОЙ веры в Бога или же открыто идет против всего того что представляет Бога или же открыто служит Сатане), является ЦЕННЕЙШИМ в Божьих глазах! В форуме "Кто Я" я дала свое мнение касательно ценности человека в моем ответе Антонине Егоровной. Здесь я никак не хотела дать повод придти к заключению "кто не упражняется, тех на свалку"! Извиняюсь если мои выражения привели вас в к такому заключению. То, что я имела ввиду, что можно "выбросить" это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВЕРОВАНИЯ, УБЕЖДЕНИЯ... То, что Павел посчитал "мусором" (Фил 3:7-10) Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетоюДа и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа  и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;" Перед этим он описал все то, что раньше считал "преимуществом" (обрезание, по правде законной - непорочный и тд). Это то, что он после познания Истины посчинал мусором. Имеено это я имела ввиду, а не человека как такового. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.09.2019 21:14
Авденаго
Как я понял, вы утверждаете, что духовное тело (1Кор 15:44) мы получили при РОЖДЕНИИ СВЫШЕ,
т.е. ещё ДО СМЕРТИ нашего физического тела.
Извините, НО!!!... мне кажется, что абсурд.
Почему абсурд?
16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(Второе послание к Коринфянам 4:16) Здесь указаны природы двух разных тел одновременно. В чем заключается СПАСЕНИЕ? Спасение заключается в том, что наш дух при определенных обстоятельств Родился (Возродился) и наша душа имеет Вечный Духовный Сосуд, в котором будет находится не временно, как в прахе земном. а вечно...И Спасение никогда Бог не забирает обратно.Спасение никогда ни при каких обстоятельствах нельзя потерять - за это Отвечает Сам Бог. И никто и ничто не похитит из Его Крепкой Руки. Поэтому наш дух имея природу ту же что Божья, может спокойно соединятся в Вечности, не только в Вечности но и при жизни в прахе.
Авденаго
Вы сами сказали, что человек троичен: дух, душа и тело и это согласно Писанию (1Фес 5:23).
По-вашему получается, что у нас в наличии не одно, а два теладух и тело.. Вот это да!!!
Разве в Ветхом Завете не указано два помещения Храма? Одно целое помещение - Храм, как прообраз нашего тела, и второе помещение внутри Храма -  Святое Святых, которое символизирует Дух и Духовное Тело. Ведь священник как ходил в Храме так и входил за завесу в другое помещение. И это одновременно происходило.Священник - это и есть сегодняшняя душа...
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.09.2019 21:27
Авденаго
НО!!!... где говорится, что Иисус и есть это Тело!? -
Странный вопрос Авденаго.
11. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…(Послание к Ефесянам 4:11,12)
15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос…(Послание к Ефесянам 4:15)
Тело без головы не может быть...18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство…(Послание к Колоссянам 1:18)
Авденаго
Неужели вы думаете, что в небесном Иерусалиме мы не сможем РАЗЛИЧИТЬ друг друга, кто есть кто!?
конечно что в Вечности я буду различать Авденаго от себя ), Но все мы будем подобны Христу по природе. Как члены тела разные по функциям, но в теле имеют одинаковую природу и поэтому входят в состав тела. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.09.2019 21:32
Авденаго
Авденаго
А КОСТИ (Лк 24:39) - это ПРАХ или нет? - Ведь и ОНИ со временем превращаются в  КАМЕНЬ

Авденаго
Вы, Майкл, так и не ответили на мой вопрос. Надеюсь дождаться...
я думал вы поняли мой ответ. Давайте разберем с другой стороны.. Кости и прах, как тело - одно.Поэтому, Иисус показывая ученикам Своё Воскресшее Тело показывал Своё Нетленное Тело с Нетленными Костями... А то являясь и пропадая перед учениками - Духовное Тело...
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
07.09.2019 21:36
Авденаго
- человек начинает оживать с КОСТЕЙ,  согласно Иез 37:1-14
...
Вы согласны? - Жду ответов.
Согласен, и это процесс оживления с конечным результатом превращения в нетленное тело. Прах превращаясь в нетленное тело держится на нетленных костях.
И это ничего общего не имеет с Духовным Телом. Духовное Тело может войти в Состав Тела Христа, нетленное тело в Состав Тела Христа не ВОЙДЁТ - Разные Природы и Состав.
Сообщение отредактировал maikl67 - 07.09.2019 22:34
Авденаго
07.09.2019 22:09
Комментарий был удален Авденаго в 07.09.2019 22:09 и более недоступен.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 23:09
Авденаго
Как я понял, вы утверждаете, что духовное тело (1Кор 15:44) мы получили при РОЖДЕНИИ СВЫШЕ,
т.е. ещё ДО СМЕРТИ нашего физического тела.
Извините, НО!!!... мне кажется, что абсурд.

maikl67
ПОЧЕМУ АБСУРД?
16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(Второе послание к Коринфянам 4:16) Здесь указаны природы двух разных тел одновременно. В чем заключается СПАСЕНИЕ? Спасение заключается в том, что наш дух при определенных обстоятельств Родился (Возродился) и наша душа имеет Вечный Духовный Сосуд, в котором будет находится не временно, как в прахе земном. а вечно...И Спасение никогда Бог не забирает обратно.Спасение никогда ни при каких обстоятельствах нельзя потерять - за это Отвечает Сам Бог. И никто и ничто не похитит из Его Крепкой Руки. Поэтому наш дух имея природу ту же что Божья, может спокойно соединятся в Вечности, не только в Вечности но и при жизни в прахе.

...

Как может в человеке быть ДВА тела!?

Ведь дух:

- это дыхание(пнеума), а тело(сома) это плоть и кости;

-  это жизнь души, а не телокак и душа(дыханиепсюхе) есть жизнь  тела.
...

Не понимаю, что вы нашли общего между ними!? -

Почему бы вам и душу, которая тоже, как и дух, есть дыхание

не засчитать телом..уже третьим по счёту!?

Как вы думаете.. разве это не логично и непоследовательно будет с вашей стороны?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 23:49
maikl67
Авденаго
НО!!!... где говорится, что Иисус и есть это Тело!? -
Странный вопрос Авденаго.
11. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…(Послание к Ефесянам 4:11,12)
15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос…(Послание к Ефесянам 4:15)
ТЕЛО БЕЗ ГОЛОВЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ...

...

Христос не ГОЛОВА, а ГЛАВА, как написано:

"муж есть ГЛАВА жены, как и Христос ГЛАВА Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф 5:23).
...

"Посему человек(муж) оставит отца своего и прилепится к жене своей,

и будут два одною плотью;

так что они уже не двое, но одна плоть"
(Мк 10:8), - 

ответьте разве при соединении их в одну плоть у них образовалась одна ГОЛОВА? -  

Глупый вопрос, неправда ли? - НО!!!... именно так

вы и трактуете соединение духа с Господом в одно тело(1Кор 6:17).. с одной Головой.
...
И вы ещё говорите, что это не абсурд!!!

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 0:36
Авденаго
Неужели вы думаете, что в небесном Иерусалиме мы не сможем РАЗЛИЧИТЬ друг друга, кто есть кто!?

maikl67
конечно что в Вечности я буду различать Авденаго от себя ), Но все мы будем подобны Христу по природе.

КАК ЧЛЕНЫ ТЕЛА РАЗНЫЕ ПО ФУНКЦИЯМ
, . 

...

"мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены" (Рим 12:5), -

здесь подразумевается в духовном смысле, а не в телесном.

То есть мы должны действовать в одном духе без разделения на группировки.. конфессии..,

то есть без споров и разногласий.

Разве нет так, Майкл!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 0:36
maikl67
Как члены тела разные по функциям, но В ТЕЛЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВУЮ ПРИРОДУ 

...

О каком ТЕЛЕ идёт речь-  О духе, физическом теле... а может - о душе!?

Вы меня совсем запутали, Брат.

Это заблуждение.. Ибо в одном человеке не может быть ДВА.. тела...  

С вашей лёгкой руки даже ТРИ получается!!!


Если рассуждать, как вы, то получится, что земной человек - это одно сплошное тело

разделённое мечом Слова
(Евр 4:12) на духовное, душевное и телесное (1Кор 15:44). 
...
 Повторяю - это абсурд.

***

Страницы: <<123...89[10]11>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру