Библия, толкование и вера

ира2473

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Кор 3:11)

1 Коринфянам 13:11 

ира2473

Предлагаю для рассуждения вопросы о духовном возрасте христианина.

Очень интересный вопрос!

ира2473

-Какие характеристики человека который духовного зрелый?

Этот человек проявляет такие же качества какие проявлял Иисус, этот человек способен здраво рассуждать, понимает Писание и способен учить!

ира2473

-Что является "мерилом" возраста?

Понимание писания - это вероятно первое, а второе это изменение поведения и естественно отношение к другим!

Когда младенец невнятно говорит и не умеет ходить, мерилом его роста будет то, что его речь станет внятной, он научится ходить и наладит коммуникацию с окружающим миром, такое происходит и духовным ростом!

ира2473

-От чего/кого зависит духовный возраст человека?

прежде всего от самого человека!

Представьте если младенец откажется говорить, кушать и ходить?

Вероятнее, что он умрет! Так и весь мир мертв духовно, спросите кто читает Писание каждый день?

Ведь если ребенок будет питаться, раз в неделю или месяц, он тоже умрет или останется инвалидом!

Но многие этого даже не осознают и являясь духовно мертвыми, делают вид, что они зрелые, а это фикция!

ира2473

-Какая роль Бога в том чтобы человек возрастал?

Бог как заботливый родитель дал человеку все необходимое, Бог с любовью готов нас выслушать в любое время, так же по первой просьбе Бог готов нас укрепить своим духом, дать нам мудрости и т.п

А самое главное он нам дал свое слово, которое может ответить на любой вопрос!

ира2473

-Верите ли вы, что Христианство в общем выросло с дней Апостолов?

Если взять христианский мир, то он погряз в языческих учения и духовно мертв, но Бог пообещал, что перетрусит все народы и соберет сокровища перед концом, чтоб сохранить от надвигающегося бедствия, как это он сделал с семьей Ноя.

И по этой причине Бог послал Иисуса, который начал войну с дьяволом и сбросил его на землю

⁷ И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
⁸ но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
⁹ И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
¹⁰ И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
¹¹ Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
¹² Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Откровение 12

Тогда и было начато сбор избранных

²³ Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
²⁴ Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
²⁵ и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
²⁶ Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
²⁷ И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.

И вот эти христиане если сравнивать с первыми христианами, то они намного взрослее и у них более полное понимание Библии, так как первые христиане не имели такой полной картины какую сегодня имеют христиане сегодня, потому, что на наших глазах исполняются пророчества о которых они только слышали, а мы видим и они почти все исполнились! И по этой причине Бог готов судить мир, так как собрание уже выросло, а младенца судить было бы не справедливо!

Я не говорю о христианском мире, а о малой его части, так как весь языческий христианский мир погибнет!

ира2473

-Что препядствует росту?

Дьявол, который всегда противостоит Богу и его верным служителям и как всегда его самый эффективный инструмент - ложное поклонение, как Иудеев он заставил поклонятся идолам, что привело к полному разрушению Иерусалима и Храма и 70 лет плена 2500 лет тому назад, ситуация сегодня точь в точь повторяется! С IV века нашей эры сатана сделал так, что в Риме начиная с Никейских Соборов в христианство вошло множество языческих учений и праздников, христианское учение полностью было искажено, более того все эти ложные учения порочат и оскорбляют Бога, а так же и его сына Иисуса, которого христианский мир сделал своим Богом!

Если первые христиане из Иудеев свободно приходили в Храм и учили, что говорит, что их учение не отличалось сильно от иудаизма, а сегодня христианские учения достигли такого уровня, что например взять современного священника Православной или Католической Церкви и перенести в те времена, то в своих одеяниях, они даже не смогли бы войти не в один иудейский город их просто бы убили как язычников!

Как я уже рассказывал, Иосиф Флавий иудейский историк описывает, что когда римский наместник попытался привезти статуи под покровом ночи к себе во дворец - куда иудеи даже не входили считая его нечистым, то из за этого чуть не поднялось восстание, а современные Церкви полны идолов!

ира2473

-Как вы понимаете стих ниже относится к нашему к возрасту? Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоан 3:2)

Иисус говорил, что люди одни имеют земную надежду, а с его приходом, некоторые получат небесную надежду:

³ Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

⁵ Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Матфея 5

С теми кто войдет в Царство Небесное - Духовным Израилем Бог заключил Новый Завет через Иисуса и пролитие его крови!

И те кто входит в Духовный Израиль, составляет Небесное Царство которое будет судить мир и по этой причине их Бог через Иисуса начал воскрешать в приходе Иисуса как Царя этого Небесного Царства и по этой причине воскрешение Духовного Израиля названо первым воскресением!

⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Сейчас их на земле в живых остался не большой остаток и перед Армагедоном они будут забраны на небо, не умирая!

⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
⁵⁴ Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

И по этой причине

¹ Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
² Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
³ И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

Иоанн говорит о том, что помазанные духом до конца еще не понимают какими они станут когда воскреснут как духи и получат духовные тела, но Иоанн осознавал, что Бог есть дух и получив духовные тела он и имеющие небесную надежду станут подобны Богу и получат возможность увидеть Бога таким какой он есть, так как люди не могут видеть Бога!

Все же кто имеет земную надежду, понимают, что эти слова отнесены к помазанным духом Царям и Священникам Бога - понять это помогает именно возраст христианина, а младенцы этого не понимают и по этой причине весь языческий христианский мир считает по какой то причине, что эти слова относятся к ним - к духовно мертвы!

     РАССУЖДАЕМ

Пишите, - Даже если предположить, что некоторые исказили слово и подверглись за это язвам, как трактуете вы, всё равно бросаете тень на Бога, который. во первых допустил лукавых людей к переводу слова, во вторых, их самих не удержал от греха, а в третьих,- то что они исказили, не стал исправлять. Вы в такого бога верите? Я нет. Что то за бог, который говорит, что для него нет ничего трудного, но при этом неспособен собственное слово сохранить в чистоте. Если у вас такой бог, то остается только сожалеть за вас.
Ответ, Мы понимаем, когда Бог отдал сатане землю и народы во владение, то Он допускает не ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ДЕЛА САТАНЫ... Что бы сатана не сказал, как у Иова,  - Даром ли Тебе служат Христиане, вот Ты всюду им, как на блюдечке всё преподносишь... А где же у Христиан борьба за Истину (если не будет искажений?) Где ПЛОДЫ ВЕРЫ, разума и мудрости?

Для человека, одушевленного истинною любовью (Духа Святого), нет ничего трудного, страшного и невозможного; для него никакие законы и заповеди не трудны, и все удобоисполнимы.

Вера и любовь, даруемые человеку Духом Святым, суть такие величайшие и сильнейшие средства, что имеющий их может легко, удобно, с радостию и утешением идти по пути, которым прошел Иисус Христос.

Антонина Егоровн

ВЕРА и ЛЮБОВЬ, ДАРУЕМЫЕ человеку ДУХОМ СВЯТЫМ

...

О каком это ДУХЕ СВЯТОМ вы говорите, Антонина? - 

О том,  которого вы причисляете к твари: святым Ангелам? 

Как же тварь может что-то ДАРИТЬ? - Ведь этим ПРАВОМ обладает только Бог, ибо это Его дары:

ВЕРА и ЛЮБОВЬ.

***

ира2473

-Какие характеристики человека который духовного зрелый? -Что является "мерилом" возраста?

     Ира, духовная зрелость, она шире, чем мы ее понимаем. Вы, же чувствуете, это уже хорошо. Я приведу пример, наверно максимально возможной, духовной зрелости, для нас на данном уровне. «И знаю о таком человеке, только не знаю – в теле, или в не тела: Бог знает, - что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» 2 Кор. 12:3-4   Я лично, считаю себя, младенцем в духе.     

Citya, спасибо что поделились своим размышлением. Вот вы говорите, что "мерилом" духовного возраста является понимание писания и изменение жизни. Касательно понимания Писания, скажите кто является мерилом этого? В каждом вероисповедании есть люди, которые уверенны что они единственные понимают Писание правильно. Во время Христа, книжники знали Писание больше чем наверное кто либо сегодня, и верили что они понимают его правильно, они даже считали что через Писания будут иметь жизнь вечную:  "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.  Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Иоан 5:37-39). То есть, они знали Писания, могли их истолковывать, учить других, а Иисус говорит, что они не имеют слова Божия пребывающего в них. Как вы думаете, Citya, могут ли сегодня быть люди знающие Писание, считающие что они понимают его правильно и учащие других в то же время не имеющие слова Его пребывающего в них? Чем одни отличаются от других и каким образом слово Божие может пребывать в человеке?

maikl67

после Призвания Христом нас, мы становимся управляемы Христом, но еще влияние Египта и НАДЕЖДА НА СВОЮ ПЛОТЬ и СВОИ ДОСТИЖЕНИЯ и СВОЮ ПРИРОДНУЮ СИЛУ движет нами...То есть мы еще плотские.

Да, это очень важно осознать что при рождении старый человек умирает и обращаться к нему как источнику нельзя иначе наш рост остановится. Старый человек или плоть научилась достигать все СВОИМИ УСИЛИЯМИ И ЗНАНИЯМИ независимо от Бога и часто когда человек родится от Бога, через какое то время обращается к привычным способам познания....

maikl67

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? 4. Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы? (Первое послание к Коринфянам 3:3,4) Это определяющий ПРИЗНАК ПЛОТСКИХ ХРИСТИАН - я Пятидесятник. я Адвентист, а я Еврей.... Вот это один из признаков плотского или младенца - РАЗДЕЛЕНИЕ...

Совершенно верно! Чтобы осознать что такое свет, нужно тьму чтобы сравнить. Я думаю добавлю в вопросы для рассуждения, "какие характеристики человека, который является духовным младенцем". Спасибо

ира2473

Citya, спасибо что поделились своим размышлением. Вот вы говорите, что "мерилом" духовного возраста является понимание писания и изменение жизни. Касательно понимания Писания, скажите кто является мерилом этого? В каждом вероисповедании есть люди, которые уверенны что они единственные понимают Писание правильно. Во время Христа, книжники знали Писание больше чем наверное кто либо сегодня, и верили что они понимают его правильно, они даже считали что через Писания будут иметь жизнь вечную:  "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.  Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Иоан 5:37-39). То есть, они знали Писания, могли их истолковывать, учить других, а Иисус говорит, что они не имеют слова Божия пребывающего в них. Как вы думаете, Citya, могут ли сегодня быть люди знающие Писание, считающие что они понимают его правильно и учащие других в то же время не имеющие слова Его пребывающего в них? Чем одни отличаются от других и каким образом слово Божие может пребывать в человеке?

Давайте я вам поясню на простом примере:

Смотрите я на форумах уже давно и даже я ни когда не хотел бывать на форумах или что либо в таком духе, но совершенно случайно я попал на форум и я сразу закрыл сайт, но при закрытии я мельком заметил тему про творение и сайт закрылся, а тема как бы прям в уме осталась, я вернулся открыл тему и бегло прочитал, что пишут и увидел, что у верующих людей нет даже и близко понимания Писания, они пишут о буквальных днях творения и т.п и я чуть ли там статью не написал, затем начал смотреть другие темы и так же писать их!

Теперь о Фарисеях и Иисусе, да у религиозных деятелей были знания Писания, но они его не понимали сердцем(разумом), а Иисуса не стоит сравнивать с ними, так как у Иисуса за плечами было миллиарды лет жизни с Богом

Теперь о примере!

Сейчас форумы очень поменялись и что обсуждалось ранее, сейчас как то обсуждается меньше, но возьмем для примера троицу!

Раньше, как кто либо узнавал кто я начинал сразу со мной спорить и это происходило, прям на автомате и хочу заметить, что тут много начитанных людей, например в такой жизни люди так поверхностно верят!

Если взять конфессии то у них определенный взгляд на троицу, а взять православных к примеру, то к моему удивлению, люди верят, но даже не понимают, что это за учение! То есть чтоб пояснить им, надо сначала рассказать, что это за учение и многие говорят, что такого быть не может, что Бог это Бог, а Иисус это сын, а не Бог.

А если взять различные конфессии, то люди как бы все образованные, но понимания 0! Но спорят некоторые с пеной у рта и ход спора обычно такой, с начала они доказывают, что Иисус это и есть Бог Иегова, затем после того как приводятся стихи о том, что Иисус и Иегова совершенно различны личности, оппонент начинает доказывать, что уже Иисус равен Иегове, опять же привожу слова Иисуса, после чего оппонент доказывает, что Иисус Бог и так по кругу, присоединяются другие оппоненты и спор по кругу может длится до бесконечности!

А вы спрашиваете у кого понимание? А я вам отвечу по простому, я многим задаю вопрос, о троице о том, что вы хоть эти символы веры видели и читали, где написано о троице и ни один не ответил, что да!

Теперь давайте разберем как я православный услышал о троице и о том, что якобы это учение не библейское!

Хотя мы все праздники отмечали!

Я задал себе вопросы:

1. Почему идут споры и почему одни говорят, что троица есть, а вторые что ее нет?

2. Если троица не библейское учение, значит есть истоки, как, когда и почему она появилась!

3. Как сами Евреи относились к пониманию Бога, он Один или их три?

Ну и много подобных вопросов!

Я выяснил, что в Библии нет слова троица и что Евреи всегда верили только в одного Бога, что само имя Иеговы настолько уникально, что Иисус просто по сути не может быть Иеговой.

Я выяснил что это учение появилось только в IV веке и в энциклопедиях даже прописаны этапы, что сначала на Никейском Соборе Иисус был признан Богом, ну а дух уже потом стал третьим! 

Так же про дух я узнал, что великий раскол Церкви когда был, то дух был одним из поднятых вопросов

Так же я узнал, что евреи считают дух не личностью а силой Бога, я начал копать в эту сторону и узнал, что дух это намного многогранное понятие и при том, что в еврейском языке например понятие "шехина" вообще женского рода и многое другое и мне стало понятно, почему Иудеи не могут понять вообще про что это христианское учение о троице!

Так же я узнал, что в христианском мире постоянно шли и идут споры о троице и что в мире нет единого учения, а есть несколько, которые кардинально отличаются друг от друга, например более или менее адекватных я выделил три:

1. Есть один Бог в трех ипостасях Отец, Сын и Святой Дух - пояснить все это сложно

2. Есть три равных Бога Отец Сын и Святой Дух, но вместе они один Бог

3. Иисус быв на небе был Отцом, придя на землю стал Сыном, а после воскресения стал Духом

Ну еще я много чего исследовал, какие Церкви в какие троицы верят, так же изучил триады которым поклонялись язычники и многое другое!

И теперь ответьте, кто имеет знание о троице а кто нет?

Я допустим про троицу еще 20 лет тому назад изучил все что смог найти, по косточкам разложил, придя на форум я уже с доступом в интернет, просто поражен от количества информации о этом языческом учении, но масса людей с фанатизмом отстаивают это учение которое порочит Бога и при этом все они заявляют что они рождены свыше!

А так я разбирал все учения, вот вам простой пример понимания или не понимания! 

А и хочу добавить, что например я заметил, что почти все Библию подгоняют под себя и никто не хочет вникнуть в суть, ведь ее писали тысячу лет назад и многие привычные слова которые мы встречаем в Писании имеют совершенно иной смысл, но никто в это не хочет вникать даже!

И еще, апостолы учили в Храме и как я уже говорил, получается христианство было очень схожим с иудаизмом, так как в законе сказано, что других учений среди Израиля просто не может быть и христианство воспринималось как одна из сект подобных Фарисеям и Садукеям. 

А возьмите современную Православную или Католическую Церкви, их учение отличается от Иудаизма как Небо от Земли их священников даже и близко к Иерусалиму не допустили, а не только к Храму - вот вам и понимание, почему такая разница?