Библия, толкование и вера

maikl67

Михаил, Рождение духа человека Происходит только от Бога, и как Рождённые Свыше могут быть духовными - младенец, юноша, отец.

     "Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду" Иов 32:8-9 Есть пятилетние гении.

maikl67

Извинение за вхождение в разговор между вами.. )

Без проблем, дискуссии должны включать всех желающих. Как соберусь с мыслями и найду время то вернусь к коментарию сама

Миша.

Духовный возраст расы зависит от людей. Люди в расе находятся почти в равных условиях, особенно в древности, кому-то выделиться очень сложно. Но лидеры были нужны, в виде глав государств, пророков и т.д. Поэтому они могли приходить с других звездных систем, как Иоанн, так как написано, что он был послан Богом. Или рождаться на земле, от пришедших в теле с других звездных систем. Быт. 6:4 Рожденные на земле получали улучшенную ДНК, что сказывалось на развитии в целом. А вот пришедшие в духовном теле, с других звездных систем и рожденные на Земле, имели особый статус, у них был большой духовный потенциал, он же духовный возраст, в результате этого они были способны, принимать любую информацию, влиять на массы, делать чудеса и т.д.

Миша, из ваших рассуждений я понимаю вы основываете свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о ре-инкарнации на Библии. Разрешите спросить:
1) какую цену вы ставите на человеческое тело? Согласно Библии тело является храмом Духа Святого; блуд, пянство, обьедение и др дела которые производятся в теле - осуждаются. 
2) что вы верите насчет воскресения из мертвых? Библия ставит большое ударение на то, что мы воскреснем с тем же самым телом которое у нас сейчас есть. Вера в ре-инкарнацию значит, что наше настоящее "я" имеет только случайную связь с специфичным телом и всякая ответственность и свобода теряет смысл.
2) какое ваше отношение к криминальным действиям (убийства, кражи, насильство, несправедливость...)? Согласно верованию в ре-инкарнацию эти действия рассматриваются как нормалние "долги" которые жертвы должны платить за "прошлую" жизнь.

Касательно Иоанна. Множество других людей в Библии посланы Богом (Иосиф, Моисей, Аарон, пророки, некоторые цари и тд). Я считаю что здесь речь идет о миссии кототрую человек принял от Бога и согласился исполнить. Как я поняла из ваших высказываний, вы считаете что Иоан это перевоплощенный Илия, который пришел с других звездных систем. Сам Иоан, когда его спросили об этом, отрицал это (Иоан 1:21). Другое противоречие концепту ре-инкарнации находится в том, что Илия не умер физически, а был взят на небо живым. Согласно теории о ре-инкарнации, для перевоплощения, тело должно умереть. И еще, во время Иисусового преображения (Мт 7:1-8; Мр 9:2-8; Лк 9:28-36), ученики видели Илию (а не Иоанна).

Касательно Быт. 6:4 где говорится о неффалимах.... Вы случайно читали книгу Еноха (ефиопскую копию) которую Иуда, к стати, цитирует?

Mиша, я разделяю ваше понимание классификаций (тело физическое и тело духовное), хотя может у нас разные понятия об их важности/применении. Как и со всеми писаниями, я считаю что для того чтобы правильно понять то или другое, нужно иметь ввидy контекст в котором слово/сочитание употребляется. Слово "плоть" в Библии иногда относится к физической субстанции человека или животного, иногда к принадлежности к человечеству, а чаще всего к состоянию пaвшего человека (его отсоединенному от Творца положению). В Новом Завете это слово в греческом оригинале - SARX. Есть еще одно слово, которое употребляется в Библии чтобы обозначить тело (физическую субстанцию которая обволакивает кости), это слово SOMA. Именно это слово употребляется в 1Кор. 6:19-20  "Не знаете ли, что тела (SOMA) ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах (SOMA) ваших и в душах (PNEUMA - значит ДУХ а не ДУША) ваших, которые суть Божии."
Потому в рамках этой дискуссии я понимаю что слово "плоть" и слово "тело" не значат одно и то же. Плоть относится к уму или образу мышления человека, который хочет сам себе быть богом и находиться в положении управления. Тело - физическая субстанция через которую проявляется то кому данный человек раб - своему возрождённому духу или плоти. Рим 8:1-16 описывает какой результат когда человек есть в управлении того или другого. Я согласна, что в таком состоянии как наше тело сегодня есть, 

Миша.

Небо и мир разные, плоть не при каких обстоятельствах не может попасть на небо, об

. Наше тело должно преобразится так как это случилось с Христовым Телом, и с Енохом, и Илией. Земное человеческое тело имеет очень важное значение в глазах Бога, иначе для чего бы Иисус пришел чтобы взять Своё тело по воскресении? или для чего Сатана боролся касательно тела Моисея?  
Касательно 

Миша.

«… Равви! кто согрешил, он сам или родители его, что родился слепым? Ин.9:2

. Предположим, что ученики спрашивали Иисуса об этом имея ввиду возможность того, что в прошлой жизни этот человек был каким-то деспотом и то, что родился слепым является "зарплатой" за прошлую жизнь. Если бы Иисус рассматривал ре-инкарнацию правильным убеждением, я думаю, Он бы использовал эту возможность чтобы обьяснить ученикам как закон перевоплощения действует. Он это часто делал в других случаях. В своем разговоре с Никодимом Иисус обясняет как человек может достигнуть Царствие Божье - через рождение свыше. Никодим, хотя и не понял, в своем ответе он не опирался на идею перевоплощения. Иисус продолжил обяснение этого процесса путем примера (Моисей и медный змей, Числа 21) чем иллюстрировал возможность получения нового рождения в этой жизни. Хотя это только рождение и не означает конец. Божий план для человека - развиваться и возрастать с младенца в подростка и в зрелого человека, который сам способен на репродукцию.  Я понимаю, что этот возраст совершается не путем смерти-рождения-смерти-рождения цикла, а путем умерщвления человеческой плоти (SARX) через воссоединение человеческого духа с духом Творца и каждодневное освящение как своего тела так и души через этот новый союз. 

Миша.

Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.

...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

-  не было только дух, не имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный дух.
... 

Да, плоть и кровь, т.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... плоть и кости (Лк 24:39),  наполненные уже не кровью, а животворящим Духом -

это уже не тление.

Это, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его" (Лев 17:14);

- "жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

- жизнь будущего тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.

***

ира2473

Я понимаю, что этот возраст совершается не путем смерти-рождения-смерти-рождения цикла, а путем умерщвления человеческой плоти (SARX) через воссоединение человеческого духа с духом Творца и каждодневное освящение как своего тела так и души через этот новый союз.

Так оно и есть. Просто продолжу развитие мысли - 

ира2473

через воссоединение человеческого духа с духом Творца и каждодневное освящение как своего тела так и души через этот новый союз.

- в Слове Бога, преображаясь через Слово Его и переход человека в СОСТОЯНИЕ УПРАВЛЯТЬ Словом Бога.

Иисус пришел на землю для искупления ЦЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА (ДУХ, ДУША, ТЕЛО). Так как у нас вопрос здесь касательно ТЕЛА, наведу несколько примеров указывающие на то, что Иисус искупил человеческое тело:

- Иисус исцелет физически больных людей и говорит, что это исполняется писание (Матф. 8:16-17) "Он взял наши немощи и понес наши болезни... был изьязвлен за грехи наши; Его ранами мы исцелились" (Исаия 53). Это указывает, что человеческое тело является ценной частью человека, которую Иисус искупил 

- Когда Иоан послал людей спросить тот ли Иисус которого они ожидали..., Иисус сказал "пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;" (Луки 7:22). Все эти действия касались тела человека. Если бы тело было чем-то не значимым в плане спасения, то Иисус бы не указывал на исцеления человеческого тела как доказательства того, что Он Мессия.

- Иисус взял на Себя человеческое тело и воскресши то же самое тело превратилось в прославленое тело, которое могло проходить через стены, ставать видимым и невидимым и которое Он взял с Собой чтобы сесть одесную Отца. Его земное тело не осталось в гробе и не "возвратился прах в землю чем он и был". Как уже и было подмечено выше (Авденаго), Иисус показал своим ученикам раны от гвоздей на тех же руках, которые он имел до воскресения.

Иисус является ПЕРВЕНЦЕМ из многих! Это значит что такое же тело получим и мы путем трансформации нашего земного тела. То же и Павел говорит "Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою." (1 Кор 15:53-54). Облечься значит, одеть что-то на уже имеющееся что-то. Если бы тело после физической смерти было просто уничтожено, то нетление никак нельзя облекать на то чего нет. Смерть в том случае выходит победителем, так как она уничтожила тело. Воскресение Иисусового тела  провозгласило победу над смертью. 

Авденаго

Миша. Авденаго, кости это тоже ОРГАНИКА. Никакой ДУХ НАПРЯМУЮ С ПЛОТЬЮ НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ, это просто НЕ ВОЗМОЖНО. ... У меня вопросы к вам, Михаил: - Для чего Бог создал ТЕЛО человека, ОРГАНИКУ.. чтобы потом уничтожить? - Нет! .. Ведь это очевидно.. -  Чтобы он вкусил этим ТЕЛОМ, т.е. этой ОРГАНИКОЙ, плод с Дерева Жизни, Которое есть Дух и Жизнь и жил вечно в этом ТЕЛЕ, изменённом(1Кор 15:51) после вкушения плода. - Разве такое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ Духа и органики не предполагалось НАПРЯМУЮ!? - И вообще, разве оживление ТЕЛА при создании человека не происходило НАПРЯМУЮ с Духом(Быт 2:7)? ... Если хотите принять, Михаил:   НЫНЕ все, возрождённые от Духа,.. вкушают этот плод с Дерева Жизни, т.е. - Дух Христа,  как написано: "ибо вы вкусили, что благ Господь" (1Пт 2:3). И делают это .. НАПРЯМУЮ!!! Для чего!? -  Чтобы жить вечно в этом ТЕЛЕ, воскреснувшем или изменённом (1Кор 15:51).  ***