Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
29.04.2012 7:36
У меня есть вопросы ко всем, кто исповедует что Иисус Христос есть Бог, явленный во Плоти.

БЫЛИ ЛИ ВОЗЛОЖЕНЫ ГРЕХИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НА ЛИЧНОСТЬ БОГА-СЫНА?
ЕСЛИ ДА, ТО … БЫЛ ЛИ ОТЕЦ ЕДИН С СЫНОМ НА КРЕСТЕ ИЛИ БОГ-ОТЕЦ ОСТАВИЛ НА КРЕСТЕ БОГА-СЫНА?
ЕСЛИ НЕТ, ТО …НА КОГО (НА КАКУЮ ЛИЧНОСТЬ) ТОГДА БЫЛИ ВОЗЛОЖЕНЫ ГРЕХИ ВСЕГО МИРА?


Сразу оговорюсь:
Я верую, что Иисус Христос есть Бог, явленный во Плоти, верую в Триединство Божие… но вижу в учении католиков, православных и многих протестантов о Господе Иисусе Христе серьёзные изъяны и заблуждения.
Да и Церковь Христова почему-то придает малое значение познанию Личности Господа Иисуса Христа - крайне мало учит о Сущности Бога нашего ...практически нигде не встречал вразумительные ответы на эти фундаментальные вопросы христианства.

Особенно прошу подключиться к этой теме служителей, которые окончили различные богословские заведения.

Заранее спасибо за ответы.
Благословений Божьих во Христе.

Комментарии:  

Страницы: <<1234567[8]910>>
 Автор  Тема:
путешественник
Зарегистрирован: 04.08.2012 Откуда: Украина Сообщения: 80
26.08.2012 20:20
думаю нет смысла вести дальше диалог, у нас с вами действительно разная вера и учение Иисуса Христа. Не тратьте силы доказывая мне обратное, это мое откровение и я буду стоять на нем даже до смерти, придет судья праведный и все рассудит и поставит на свои места.
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
26.08.2012 20:37
путешественник
думаю нет смысла вести дальше диалог, у нас с вами действительно разная вера и учение Иисуса Христа.

Не хотелось бы верить, что: Иисус Христос у нас с вами действительно разный... и Евангелие у нас с вами не одно....
Но принимать апостольского Иисуса Христа - вы упорно не желаете... веровать в Истинное Евангелие - отказываетесь.

путешественник
...это мое откровение и я буду стоять на нем даже до смерти...

Да избавит Бог всех нас от обольщения - от погибели и лжи... от греха и огня!...
Самое страшное - это смерть вторая, куда пойдут все обольщенные ложным Иисусом.
путешественник
Зарегистрирован: 04.08.2012 Откуда: Украина Сообщения: 80
26.08.2012 20:50
Да уже избавил и искупил, от всего что вы мне сказали. Есть Бог, который все поставит на свои места. Вы прочтите все что я пишу и писал в темах, я всегда говорил только об этом учении - РОЖДЕННЫЙ ОТ БОГА НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ НИ ДУХОМ НИ ДУШОЙ НИ ТЕЛОМ И ВО ВСЕМ ПОДОБЕН ЕМУ И ЯВЛЯЕТ ЕГО СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. СВЯТОЕ РОЖДАЕТ СВЯТОЕ.
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
26.08.2012 21:26
путешественник
Вы прочтите все что я пишу и писал в темах, я всегда говорил только об этом учении - РОЖДЕННЫЙ ОТ БОГА НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ НИ ДУХОМ НИ ДУШОЙ НИ ТЕЛОМ И ВО ВСЕМ ПОДОБЕН ЕМУ И ЯВЛЯЕТ ЕГО СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. СВЯТОЕ РОЖДАЕТ СВЯТОЕ.

Есть ли на этом форуме конкретная ваша тема,  о том, что ....РОЖДЕННЫЙ ОТ БОГА НЕ СОГРЕШАЕТ...
Назовите... я поучаствую... и думаю, что покажу вам, что ...
. .... все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело......Иакова 3:2
путешественник
Зарегистрирован: 04.08.2012 Откуда: Украина Сообщения: 80
26.08.2012 22:04
Я Ж СКАЗАЛ НЕ НАДО МНЕ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ. ЭТО НАПИСАНО, ДЛЯ ТЕХ, КТО ВЕРИТ В ЭТО, МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО СПОРИТЬ, КОМУ НАДО ТОТ УВИДИТ.  Так что не тратьте время зря, хочется кого то погрызть, я не по вашим зубам, зубы только сломаете. На самом деле вы не ищите ответов, вам они не нужны, у вас свое мнение, но суть одна погрызть кого то своими убеждениями. Вы обратились с просьбой помочь понять, я ответил, но мало того вы еще и в проклятые меня записали. Парадокс - человек ищет ответы, но при этом говорить другим что они заблуждаются в этом вопросе, или это лукавый подход, чтобы потом смачно погрызть собеседника. Это ваша сущность, спровоцировать и обвинить. Надеялся что вы не такой, потому и вел с вами диалог, хотя с самого начала видел все это, но это ваша натура. Как я могу так говорить, да просто, тут даже не надо быть супер духовным, чтобы со стороны увидеть, да и Дух Святой обращал мое внимание на это. Это правда о вас это не суд, чтобы вы увидели себя, имею надежду, что вы остановитесь.
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
26.08.2012 22:51
путешественник
Я Ж СКАЗАЛ НЕ НАДО МНЕ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ. ЭТО НАПИСАНО, ДЛЯ ТЕХ, КТО ВЕРИТ В ЭТО, МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО СПОРИТЬ, КОМУ НАДО ТОТ УВИДИТ.

Я и не собираюсь что-либо вам доказывать, ...я это сделаю ради Истины и ради тех, кто будет читать ваши перфекционалистские идеи, - дабы они не обольстились и не ушли в погибель...
Не хотите указывать темы - придется самому поискать....

путешественник
...вы еще и в проклятые меня записали.

Можете привести цитату, где я вас в проклятые записал ...или извинитесь за искажение сути моих слов?
А говорите, что не согрешаете...???
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.09.2012 13:46
Дмитрий брат
ЕСЛИ ДА, ТО … БЫЛ ЛИ ОТЕЦ ЕДИН С СЫНОМ НА КРЕСТЕ ИЛИ БОГ-ОТЕЦ ОСТАВИЛ НА КРЕСТЕ БОГА-СЫНА?
Лица Святой Троицы Отец, Сын и Дух Святой были едины всегда и никогда не оставляли друг друга, в том числе и в момент распятия Иисуса Христа на кресте. Вот что пишут учителя Церкви по поводу произнесенной фразу Иисусом "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?":

Когда Он говорит: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мф. 27, 46), Он говорит это от нашего лица. Потому что Он, "приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крест- ной" и далее (Флп. 2, 7-8), и, как говорит Исаия, "Он взял на себя наши немощи и понес наши болезни" (Ис. 53, 4),-поэтому Он и не за Себя страдает, но за нас; и не Он Сам оставлен был Богом, но мы, ибо для нас, оставленных, Он и пришел в мир. (Афанасий Великий)

И что дивиться внешним, которые ничего не знали, и по своей великой беспечности не старались узнать причины события, когда жившие в самой Иудее, после стольких чудес, продолжали поносить Иисуса, хотя им явно было, что Он это сделал? Для того Он и говорит после этого чуда: "Или, Или, лама савахфани", чтобы они знали, что Он еще жив, и что Он совершил его, и, таким образом, укротили бы свою ярость. Из этого они могли видеть, как Он даже до последнего издыхания чтит Отца, и не есть богопротивник. Он взывает пророческим голосом, свидетельствуя до последнего часа об истине ветхого завета, и не только пророческим, но и еврейским, чтобы им было понятно и внятно. Во всем этом показывал Он Свое единомыслие с Отцом Своим. (Иоанн Златоуст)

Пророческое изречение - Или Или - произносит на еврейском языке с тою целию, чтобы показать, что Он не противник ветхозаветного писания. А вскую Мя еси оставил, сказал в означение того, что Он истинный человек, а не призрачный, ибо человек, будучи животолюбив, естественно хочет пожить. Поэтому как в том случае, когда скорбел и тосковал. Он показывал в Себе естественно свойственную нам боязнь смерти, так теперь, когда говорит: вскую Мя еси оставил, обнаруживает в Себе естественную любовь к жизни. Ибо Он был истинный человек и подобен нам во всем, кроме греха. (Феофилакт Болгарский)
Сообщение отредактировал Брат - 01.09.2012 13:59
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
01.09.2012 17:52
Жаль, что я не могу задать вопросы по Личности Господа Иисуса… ни Афанасию Великому,… ни Иоанну Златоусту, …ни Феофилакту Болгарскому….
Но то, что сказал Феофилакт Болгарский мне понятнее и ближе…

 А Вы: знаете о существовании Халкидонского символа веры? Исповедуете его?
И вообще: разбирались ли когда-нибудь в этом вопросе основательно (в свете слова Божьего)?
Имеете ли откровения Божьи о Личности Господа нашего Иисуса Христа?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.09.2012 18:23
Дмитрий брат
Жаль, что я не могу задать вопросы по Личности Господа Иисуса… ни Афанасию Великому,… ни Иоанну Златоусту, …ни Феофилакту Болгарскому….
Но то, что сказал Феофилакт Болгарский мне понятнее и ближе…
В таком случае попробуйте ознакомиться с другими его творениями, он составил комментарии на весь Новый завет: ссылка
Дмитрий брат
А Вы: знаете о существовании Халкидонского символа веры? Исповедуете его?И вообще: разбирались ли когда-нибудь в этом вопросе основательно (в свете слова Божьего)?
Знаю, исповедую. Разбирался в общих чертах.
Дмитрий брат
 Имеете ли откровения Божьи о Личности Господа нашего Иисуса Христа?
Сверхъестественных откровений не имею, также другим не советую их иметь, чтобы не впасть в гордыню и мнить о своей избранности. Даже опытные святые отцы часто впадали в прелесть из-за этого.
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
01.09.2012 18:58
Брат
В таком случае попробуйте ознакомиться с другими его творениями, он составил комментарии на весь Новый завет: ссылка

Никакие письменные свидетельства никогда не заменят личного живого общения….
С православными толкованиями о Триединстве и о Личности Христа – я знаком… и  думаю, что Феофилакт Болгарский был в согласии с Халкидонским символом веры (иначе бы не был почитаем в среде православия…. Однако я не во всём согласен с этим документом… мало того, считаю, что приняв этот символ веры, церковь зашла в тупик познания Истинного Бога, и Посланного Им Иисуса Христа.

Брат
Сверхъестественных откровений не имею

А откровения из слова Божьего имеете?

Брат
также другим не советую их иметь, чтобы не впасть в гордыню и мнить о своей избранности. Даже опытные святые отцы часто впадали в прелесть из-за этого

Типичная …«православная установка» для удержания приемников своей веры….
Раньше православные даже Библию запрещали читать своим прихожанам, - "дабы не обольстились" словом Божьим…
Сообщение отредактировал Дмитрий брат - 01.09.2012 19:00
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.09.2012 19:06
Дмитрий брат
А откровения из слова Божьего имеете?
Если брать понимание и узнавание новых граней при чтении Библии - то да.
Дмитрий брат
Типичная …«православная установка» для удержания приемников своей веры….
Это чтобы меньше было харизматов и им сочувствующих. Которые плавно приобщаются к оккультизму. Надеюсь, вы против оккультизма.
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
01.09.2012 19:19
Брат
Это чтобы меньше было харизматов и им сочувствующих. Которые плавно приобщаются к оккультизму. Надеюсь, вы против оккультизма.

Я против оккультизма... против харизматических практик и многих их учений...НО
Невозможно "удержать" человека в истинной вере путем запрета познавания Бога и Слова Его!
Это абсурд!

А православие: .... и само зашло в тупик (в вопросе познания Бога) и другим не позволяет приближаться к Богу Истинному!
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.09.2012 19:28
Дмитрий брат
другим не позволяет приближаться к Богу Истинному!
кому другим и как именно не позволяет
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
01.09.2012 20:00
Брат
кому другим

ЛЮДЯМ ....ищущим Бога, познающим Бога и любящим Его.

Брат
как именно не позволяет

ПРЕДАЕТ АНАФЕМЕ всякого, кто мыслит глубже и даже немного по-иному....

Заяви я сейчас, (вопреки Халкидонскому символу веры) что Иисус Христос есть не только душа разумная и тело, но ....Дух и Душа и Тело... - и тотчас подпаду под православную АНАФЕМУ.
Сообщение отредактировал Дмитрий брат - 01.09.2012 20:02
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
01.09.2012 20:17
Дмитрий брат
Заяви я сейчас, (вопреки Халкидонскому символу веры) что Иисус Христос есть не только душа разумная и тело, но ....Дух и Душа и Тело... - и тотчас подпаду под православную АНАФЕМУ.
Вас не предадут анафеме, поскольку вы не являетесь членом православной Церкви. Анафема - это не проклятие всем и вся, а всего лишь объявление, что человек перестал быть православным. Никакого значения вне пределов ПЦ анафема не имеет и у инославных ни на что не влияет.

Просьба все-таки уточнить, чем конкретно ПЦ мешает людскому свободомыслию.
Сообщение отредактировал Брат - 01.09.2012 20:26

Страницы: <<1234567[8]910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua