Библия, толкование и вера

DimaS

Galukd Дима, я тебя не совсем понимаю. Что ты хочешь сказать? Что существует градация на "святых" и "еще святее", "верных" и "еще вернее", "совершенных" и т.п. Да.

Кроме Матф. 19 есть еще у тебя основания так думать?

Многие вещи берут начало в нашем понимании. 
Одно из них - понимание святости, что это? Большинство на отрез не понимают. В голове сидит идея православных нимбоносных присноликих икон и жития святых. В понимании людей святой - это безгрешный человек, отрешенный от мира и достигший совершенства. 
В чем то это правда, не не принимается во внимание наш Христос и его истина и кровь.

DimaS

От Матфея 6:20 но собирайте себе сокровища на небе - Здесь Иисус говорит о том, что можно собирать себе сокровища на небе. Совершенный, в моем понимании - это тот христианин, который соберет много сокровищ на небе, а верный - тот, который соберет мало.

Если посмотреть на то, о чем говорит Иисус, то явно речь идет о приоритетах (противопоставляются два образа жизни: сосредоточие на погоне за материальным или за духовным), но никак не о градации. Сама тема развивается дальше после стиха 20 и до конца главы. Поэтому текстуальных оснований для вывода о том, что здесь имеется повод разделять совершенных и верных, как различные категории верующих, нет.

DimaS

От Матфея 6:20 но собирайте себе сокровища на небе Далее он объясняет, как именно это сделать.

Конечно, нужно смотреть далее, но может не так далеко Я имею ввиду, что "далее", это непосредственный контекст:
От Матфея 6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
От Матфея 6:25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Кстати, эти слова являются продолжением главной мысли первой части главы: "сосредоточьтесь на Боге, а не на людях; на небесном, а не на земном".
И в конце главы Он говорит то же самое:
От Матфея 6:31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
От Матфея 6:32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
От Матфея 6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Именно в этом контексте следует понимать слова в стихах 19,20.

DimaS

Отсюда я вижу, что по тем делам, которые мы делаем на Земле - у нас будет награда на небесах.

С одной поправкой соглашусь. Если "по тем делам, которые мы делаем на Земле"  нас будет судить Бог, НИКТО не будет иметь никакой награды, потому что заработать спасение невозможно. С другой стороны, когда гвоорится о суде, всегда написано, что это связано с делами.  Все просто, дела являются выражением нашей веры. Только живая и действенная вера может привести к Небесам, потому что она становится дивжущей силой жизни и открывает двери рая.

DimaS

У всех разная, в зависимости от дел.

Есть места в Писании, которые дают основания для такого мнения. Но я не вижу среди них ни Матф. 6 ни Матф. 19.

DimaS

При этом я, по тому, как и вижу в Библии, разделил людей на тех, чья награда будет маленькой(назвал их верными) и тех, которые принесут Богу много плода и награда их на небесах будет большой (назвал их совершенными).

Имеешь право =) Ну, это твое собственное разделение, так сказать, "табель о рангах". И оно содержит одну ловушку для человека. Я имею ввиду, что человек, который примет это как библейскую истину, может сказать себе: "Ну, мне достаточно быть верным (ходить раз в неделю в собрание) и я буду на небесах, а быть совершенным (отказаться от всего ради Христа) я не могу". ИМХО.

DimaS

Напиши, пожалуйста, что на твой взгляд, достаточно делать для спасения?

Есть определенный минимум: отрешиться от всего (Лук. 14:33), умереть для греха (Рим. 6:3), распять плоть (Гал. 5:24; 6:14).

DimaS

Если это все, что нужно сделать для спасения, то получается, что ты считаешь крещение необязательным. Это так?

Нет, не так

DimaS

А если я отрешился от всего, умер для греха и распял плоть, мне можно больше не ходить на поклонения в церковь?

Видишь ли, брат, самоотречение неразрывно связано с посвящением. Человек не просто отрекается ОТ чего-то, он еще и отрекается ДЛЯ чего-то. Поэтому для меня твой вопрос звучит примерно так: "А если я возлюбил своего новорожденного ребенка всем сердцем, то мне уже можно не заботиться о нем?" Похожее когда-то сказал, кажется, Августин: "Люби Бога и делай, что хочешь".  Да, иногда люди с этим выражением не соглашаются: "Как же так, нельзя делать что хочешь! Нельзя же делать грех!" Но фишка в том, что когда любишь Бога, ты не будешь делать грех. Точно также, когда любишь своего ребенка, ты не сможешь не заботиться о нем.
Точно также и с собраниями. Если любишь Бога, то любишь и братьев, именно она, любовь, будет мотиватором, который будет делать посещение собраний (не важно, воскресение это, вторник или четверг) приоритетным. Это желание будет у тебя превосходить все остальные. 

Если совсем кратко: самоотвержение и посвящение включает в себя и крещение (часть процесса обращения), и посещение собраний и все остальное.

DimaS

А если человек посещает только воскресные поклонения, т.е. он прихожанин-ухожанин - он будет спасен или нет?

1. Если человек участвует лишь в воскресных богослужениях, это еще не значит, что он "прихожанин-ухожанин" (если я правильно понимаю, это выражение описывает "холодных" верующих, имеющих формальную веру). Часто, скорее всего да, но не обязательно в каждом случае.
2. Кто меня поставил направлять людей в рай или в геенну?! Господь знает точно о каждом конкретном человеке. Тут трудность в том, что мы в таком случае будем судить внутреннее отношение человека, а здесь очень легко ошибиться.
3. Мы можем поразмышлять на эту тему.  Обычно я предлагаю людям, вера которых стремиться в определенному "минимуму верности" (чаще всего это именно то действие, которое ты назвал), задуматься о своем отношении и провести внутреннюю ревизию. Тем, кто ни холоден ни горяч, предписано покаяться (Откр. 3:14-19). А покаяние связано со грехом, который, в свою очередь, не может позволить человеку быть с Богом.   Кроме того, я предлагаю подумать о плодах, попробовать проанализировать свою жизнь, и выявить, какие плоды человек приносит. Предлагаю некоторые отрывки библейские для анализа, предлагаю на бумаге для себя записать эти плоды, оценить их кол-во и качество, и сделать вывод, нужно ли что-то менять а) в своем сердце; б) в своих делах.
4. Я говорю о том, что формальная вера (провожу параллели с фарисейством, в котором важна форма, обряды, внешнее), не может человека спасти; что без любви даже великие дела = 0 и т.п.
5. Человека можно заставить (манипуляциями, страхом, нажимом и прочее) ходить на все собрания. А толку, если внутри не то отношение? Кому от этого лучше?