Библия, толкование и вера

DimaS

...вошел ли юноша в жизнь вечную?

Судя по тому, что он отказался следовать за Христом - НЕ ВОШЁЛ! Только следуя за Христом можно войти в небеса. Он есть Путь на небо. По-иному нельзя.

DimaS

Получим ли мы спасение не будучи совершенными?

Когда мы во всем послушны Богу, (исполняем то, что открыто нам Господом) - тогда мы совершенны (в глазах Бога), независимо от кажущегося внешнего несовершенства.

DimaS

В чем будет отличатся нагрда на небесах для верных и совершенных?

Верные - совершенны в глазах Бога.
 Евреям 10:14  Ибо Он одним приношением НАВСЕГДА СДЕЛАЛ СОВЕРШЕННЫМИ освящаемых.

DimaS

Из контекста я вижу очень четкую разницу в словах Иисуса: Верный должен соблюдать заповеди и тогда он войдет в жизнь вечную. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. От Матфея 19:18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; От Матфея 19:19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Проблема как раз в том, что это невозможно.

DimaS

Совершенный дожен сделать намного больше и тогда он будет иметь сокровище на небесах, а не просто жизнь вечную.

  Нет, Дима. Обрати внимание на окончание 19 стиха, там о заповеди любить ближнего. Богатый молодой человек думал, что он исполняет эти заповеди, на самом деле он не готов был, скажем так, "идти до конца", или другими словами, он не отрекся от всего, что имел, ради Христа. Ведь по сути Иисус сказал ему, когда юноша приобретет эту способность следовать за Ним.

DimaS

Galukd Собственно говоря, без такого решения человек попросту не может стать христианином: От Луки 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; От Луки 14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. Проблема молодого человека была в том, что он не смог от чего-то отказаться ради Христа.  От Луки 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Здесь везде Иисус подчеркивает, какой человек "не может быть Моим учеником". Я считаю, что "Мой ученик" и совершенный - это примерно одно и то же, высшая степень развития христианина, то, к чему мы стремимся.

Не может быть, то есть, он им не является. Почему? Потому что не отрекся от всего в своем сердце.
Что же касается наших стремлений к совершенству, то оно, совершенство, это не определенный уровень, а процесс в том смысле, что всегда будет оставаться место для роста.

DimaS

Некоторые первые христиане продавали свои имения, раздавали нуждающимся и тем самым буквально ставали совершенными (Матф19:21).

Буквально стали совершенными? Ты имеешь ввиду, что они приобрели высшую степень святости? У них крылья появились с нимбом? =) Что они сделали? Проявили то, что было в их сердце. Все дело там, в сердце. Они не стали "совершенными" тогда, когда продавали и раздавали. Они были ими, потому что имели готовность поступить по любви. Никто не сможет этого сделать по-настоящему, если не полюбит Бога. Лишь тогда, когда человек полюбит Бога (первая заповедь), что значит, что будет готов отречься от всего, ради Него, тогда он сможет полюбить ближнего (вторая заповедь), что значит, что будет ради его блага сделать все, что в его силах. И это совершенство  (положение сердца), приобретается не внешними действиями.

DimaS

Означает ли это, что не продавшие были не спасены?

У нас маловато информации для того, чтобы делать такие выводы. Некоторые продавали, и точно не были спасены  (Деян. 5). Я ж говорю, все дело в сердце.

DimaS

Дима, знаешь ли ты лично кого-нибудь из христиан, кто "отрекся от всего, что имел, ради Христа"?

Да, знаю, к счастью, не мало =)

DimaS

Перечисли, пожалуйста, кто такие

Ты думаешь, это будет уместно и корректно?

DimaS

от чего отреклись.

Самое главное, от чего отрекаются, так это от своего "я", плотскую натуру распинают на кресте Христовом, страсти и похоти человеческие оставляют там и посвящают себя Богу и Его истине. Это - общий принцип, правило. И он находит выражение в различных частных случаях.

DimaS

В принципе я тоже знаю таких людей, по искренним словам и глазам которых видно, что они не то, чтобы от себя отреклись - они жизнь отдадут за Христа. Одного им иногда не хватает - приходить во время на поклонение.

Простите мне мой скептицизм, но как-то странно звучит: "они не то, чтобы от себя отреклись - они жизнь отдадут за Христа", но вот вовремя на поклонение прийти, извините, это непосильная задача.

Хотя я допускаю, что легче один раз отдать жизнь для Христа, чем всю жизнь жить для Него. Вопрос лучше поставить так, не "кто готов отдать свою жизнь за Христа?", а "кто отдает (посвящает) свою жизнь Христу"? Потому что если регулярно имея возможность приходить вовремя на поклонение не делаем этого, то о посвящении и говорить нечего.

От Луки 16:10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

DimaS

Почему нет?

Ну как сказать... Лично мне бы не хотелось, чтобы мое имя использовали в качестве "выставочного" образца (Матф. 7:12), думаю, что тем людям, которых я имею ввиду, тоже. Ты ведь даже сам, упоминая "один поступок брата из Киева" имен не называл.

DimaS

В принципе я тоже знаю таких людей, по искренним словам и глазам которых видно, что они не то, чтобы от себя отреклись - они жизнь отдадут за Христа. Одного им иногда не хватает - приходить во время на поклонение.

Типо сарказм?

Admin

Хотя я допускаю, что легче один раз отдать жизнь для Христа, чем всю жизнь жить для Него. Вопрос лучше поставить так, не "кто готов отдать свою жизнь за Христа?", а "кто отдает (посвящает) свою жизнь Христу"? Потому что если регулярно имея возможность приходить вовремя на поклонение не делаем этого, то о посвящении и говорить нечего.

Думаю, что понимаю о чем речь, и все же...  У каждого есть какие-то свои недостатки. В свете последней фразы можно продолжить список вещей, наличие которых не дают права говорить или думать о посвящении?  Ну, например, если человек шутит постоянно так, что этим другим причиняет боль.
Кстати, фарисеи были таки дотошными людьми во всем, что касалось точности. Из тмина даже 10-ю часть отдавали, и били палками лишь 39 раз (чтобы случайно не было больше 40) и т.д.
Я не оправдываю регулярные опоздания. Конечно же, это может быть  косвенным признаком небрежного отношения  к богослужению. Но, допускаю, что не обязательно.