Библия, толкование и вера

Авденаго

Ответьте, Citya....  Кто может "иметь жизнь в самом Себе",

Тот кому даст Бог такую возможность!

Авденаго

Ответьте, Citya....  Кто может  "творить жизнь"? -

Только Бог Иегова, так как Он Творец всего видимого и невидимого!

9. Господи, Боже сил! кто силен, как Ты, Господи? И истина Твоя окрест Тебя.
10. Ты владычествуешь над яростью моря: когда воздымаются волны его, Ты укрощаешь их.
11. Ты низложил Раава, как пораженного; крепкою мышцею Твоею рассеял врагов Твоих.
12. Твои небеса и Твоя земля; вселенную и что наполняет ее Ты основал.
(Псалтирь 88:9-12)



2. Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю.
(Псалтирь 120:2)



8. Помощь наша — в имени Господа, сотворившего небо и землю.
(Псалтирь 123:8)



3. Благословит тебя Господь с Сиона, сотворивший небо и землю.
(Псалтирь 133:3)



Заметьте в 133 псалме в 3 стихах 5 раз говорится о Иегове и в 3 стихе четко говорится, что он Творец! И как видите о Иисусе ни слова! 

Авденаго

Думаю, вы согласны, что это возможно только БОГУ ТВОРЦУ.

Конечно, о чем я вам и говорю, что Творец Иегова Бог!

Как сказал Павел написав Евреям которые поклонялись Иегове:

4. ибо всякий дом устрояется кем‐либо; а устроивший всё есть Бог.
(Послание к Евреям 3:4)

10. А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
11. Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из‐под небес.
12. ОН СОТВОРИЛ ЗЕМЛЮ СИЛОЮ СВОЕЮ, УТВЕРДИЛ ВСЕЛЕННУЮ МУДРОСТЬЮ СВОЕЮ И РАЗУМОМ СВОИМ РАСПРОСТЕР НЕБЕСА.
13. По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
(Иеремия 10:10-13)

В Переводе архимандрита Макария, православного священника

10

А Иегова Бог есть истина;
Он есть Бог живый и Царь вечный.
От гнева Его дрожит земля,
и народы не устоят от негодования Его.

11

Так говорит им: боги, которые не сотворили небес и земли,
да исчезнут с земли и из-под небес сих!

12

ОН СОТВОРИЛ ЗЕМЛЮ СИЛОЮ СВОЕЮ,
ПОСТАВИЛ ВСЕЛЕННУЮ МУДРОСТЬЮ СВОЕЮ,
И РАЗУМОМ СВОИМ РАСПРОСТЕР НЕБЕСА.

13

По гласу, данному Им, творится множество вод на небесах,
и Он приводит тучи от края земли,
производит молнии среди дождя,
и выносит ветр из хранилищ Своих.

14

Безумствует всякий человек от такого знания,
срамит всякий плавильщик истуканом своим;
ибо выплавленное им есть ложь, и нет в том духа.

15

Это пустой вымысел, дело обмана;
во время посещения их они исчезнут.

16

Не таков, как они, Уделенный Иакову,
но ОН ЕСТЬ ТВОРЕЦ ВСЕГО;
и Израиль есть наследственная держава Его,
ИМЯ ЕГО - ИЕГОВА ВОИНСТВ.

6. Он устроил горние чертоги Свои на небесах и свод Свой утвердил на земле, призывает воды морские и изливает их по лицу земли; Господь — имя Ему.
(Амос 9:6)

6

Который на небе устроил Свои обители,
и свод Свой утвердил на земле,
Который вызывает воду морскую и заливает ею лице земли;
ИМЯ ЕГО ИЕГОВА.

Так видите, судя по Писанию вы лжете, а не я! 

Авденаго

То, что Иисус присваивает Себе качества, присущие только природе Бога Творца,

Иисус ничего не присваивает, а с помощью духа Иеговы может многое, в том числе и воскрешать(оживлять), как и другие люди, которые воскрешали мертвых как и Иисус:

17. После этого заболел сын этой женщины, хозяйки дома, и болезнь его была так сильна, что не осталось в нем дыхания.
18. И сказала она Илии: что мне и тебе, человек Божий? ты пришел ко мне напомнить грехи мои и умертвить сына моего.
19. И сказал он ей: дай мне сына твоего. И взял его с рук ее, и понес его в горницу, где он жил, и положил его на свою постель,
20. и воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее?
21. И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22. И услышал Господь голос Илии, и ВОЗВРАТИЛАСЬ ДУША ОТРОКА СЕГО В НЕГО, И ОН ОЖИЛ.
23. И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив.
24. И сказала та женщина Илии: теперь‐то я узнала, что ты человек Божий, и что слово Господне в устах твоих истинно.
(Третья книга Царств 17:17-24)

32. И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
33. И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
34. И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
35. И встал и прошел по горнице взад и вперед; потом опять поднялся и простерся на нем. И чихнул ребенок раз семь, И ОТКРЫЛ РЕБЕНОК ГЛАЗА СВОИ.
36. И позвал он Гиезия и сказал: позови эту Сонамитянку. И тот позвал ее. Она пришла к нему, и он сказал: возьми сына твоего.
(Четвёртая книга Царств 4:32-36)

Так, что оживляли людей до прихода Иисуса, и после его ухода!

7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12. Между тем отрока привели живого и немало утешились.
(Деяния св. Апостолов 20:7-12)

Так, что и другие оживляли людей, он тоже Бог?

Авденаго

свидетельствует о равенстве Отца и Сына.   Спорить с этим глупо.

Тогда Илья, Елисей и Петр тоже равны Богу?

Или получается ваша ложь - правда, а мы с Иисусом Христом лжецы, так как утверждаем, что Бог более Иисуса!

28. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Так же по вашей теории и апостол Павел лжец, так как сказал, что Бог глава иисусу, такой же как Иисус глава мужчине!

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а ХРИСТУ ГЛАВА — БОГ.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Как быть с этим?

Авденаго

И поэтому, мы должны чтить-почитать Сына наравне с Отцом, т.е. как соТворца.

Иисус достоин чести, так как был послан Творцом как жертва за наши грехи!

Авденаго

Кто этого не делает, "тот не чтит и Отца".

Вы постоянно искажаете Писание, отбирая честь у Иеговы и присваивая ее Иисусу, как учит ваш языческий догмат и этим вы хулите дух святой!

Только Иегова достоин чести и хвали и поклонения:

11. достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откровение Иоанна Богослова 4:11)

Иисус творение Бога, и только то, что он сотворен, никак не может его сделать равным Творцу!

Авденаго

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Citya

Я ВАМ ЕЩЕ ВЧЕРА НАПИСАЛ, что например посла Америки в Украине, чтут как самого Трампа, Президента Америки, но посол - это не Президент Америки - зачем писать одно и тоже? Разве КТО ТО ОСПАРИВАЕТ, ЧТО ИИСУСА ЧТУТ КАК МЕССИЮ БОГА?

Лучше бы вы не писали, а слушали Истину...внимали голосу, словам Его:

"дабы все чтили Сына, как чтут Отца"   (Ин 5:23).

"как чтут Отца"? -   Как Бога Творца Неба и Земли.

Ведь и про Иисуса Христа, Сына Божьего, сказано тоже самое:

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих" (Евр 1:10).

Кто оспаривает Мессию Бога, как равного Отцу, Богу? - Разве не вы? ....

Покайтесь же наконец в унижении Сына Божьего и примиритесь с Богом.

Авденаго

Вы неправы.... И спасение бывает разным

Ответ, - И там будет не всем одинаково, а кто чего достиг. Наше жительство на Небесах.

Авденаго

Авденаго свидетельствующим, что Он равен Отцу, как написано в Мф 5:21-23: Citya Видите опять солгали!!!!  Вот слова самого Иисуса: Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ (Св. Евангелие от Иоанна 14:28) А кто с этим спорит? - Только глупец, может утверждать обратное.

Так не будьте глупцом! 

Авденаго

Отец всегда будет больше Сына. Ведь не Отец из Сына, но Сын из Отца.

Так вы ж сами врали, буквально в прошлом посте:

Авденаго

свидетельствует о равенстве Отца и Сына.   СПОРИТЬ С ЭТИМ ГЛУПО.

То есть только глупец будет спорить с тем, что Бог более Иисуса, но глупо спорить о том, что Иисус равен Богу?!?!?!?!?!?!?!?! 

 вы уж как то определитесь, а то у вас кардинально разные суждения, так и потеряться можно! 

Авденаго

Но это не делает Сына менее Отца по природе Своей

 вы себе сейчас все извилины заплетете 

Вы, совсем потерялись? 

Ок давайте совсем по простому, вот допустим я подыграю вашему безумству и скажу, что согласен с вами - Иисус равен по своей природе с Богом,

Тогда поясните мне такие моменты

Если Иисус равен Богу Иегове по природе, тогда

1. Почему Иегова послал Иисуса, как слугу?

2. Почему Иисус говорил не от себя, а то что ему велел Иегова?

3. Почему Иисус молился Иегове и просил помощи?

5. Почему Иисус учил молится не себе, а Иегове?

6. Почему Иисуса принесли в жертву Иегове как выкуп?

7. Почему Иисус умер, ведь Иегова умереть не может

8. Почему Иегова его воскресил?

9. Почему ученики не верили, что Иисус может воскреснуть?

10. Почему Иисус предстал перед Иеговой как жертва?

11. Почему Иисус сидит справа от Бога?

12. Если Иисус равен, то почему он отдаст всю власть, когда исполнит то, что ему было велено

и т.д

А и самое главное:

13. Почему Иисус исполнял волю Иеговы, а Иегова ни чью волю никогда не исполнял и исполнять не будет!

Авденаго

Вы неправы.... И спасение бывает разным

Антонина Егоровн

Ответ, - И там будет не всем одинаково, а кто чего достиг. Наше жительство на Небесах.

А у спасённых народов жительство будет на новой Земле.

Авденаго

Это есть Жизнь вечная: да знают Тебя, единственного Бога (Эль), и посланного Тобою Иисуса".

Красивая игра стихами, но тут сказано:

1. говорится о Боге Иегове, которого знают

2. говорится, что Иегова послал своего сына, то есть сын подвластен Иегове и исполняет его волю!

И где тут равенство, если Бог послал своего раба?

Авденаго

Согласно этому стиху, Жизнью вечною названы Отец и Сын.

Жизнь вечная - это жизнь с возможностью не умирать и возможность такая заключается в том, чтоб узнавать о Боге и его сыне, который отдал в жертву свою жизнь за нас - это значение этого стиха, а не то что вы выдумали!

Авденаго

Никто из творения Божьего не обладает этой Жизнью  в себе самом.

Любезнейший, Иисус уже обладает не просто вечной жизнью, ему Бог подарил бессмертие!

вы совсем ничего не знаете, я поражен! 

Авденаго

Это общая Жизнь единственного, но единого Бога Творца-Элохим, имя Которого: Отец и Сын и Святой Дух, согласно Мф 28:19.

 На арене появляется новое трактование триады языческой!

Так, они все один Бог(три в одном) или три различно разных Бога? Тогда почему они не равны, Один всех посылает и все творят его волю?

Вы соберитесь с мыслями, а то вы сейчас совсем потеряетесь, я уже просто молчу, что вы, жизнь вечную, отнесли к Богу, что показывает, что вы вообще не понимаете о чем пишите!

Авденаго

- Как вы можете принять любовь Истины (2Фес 2:10), если унижаете Её, т.е. - Христа,

Вы соберитесь, в этом предложении нет смысла!

Я принимаю, любовь Бога Иеговы, так же любовь Иисуса, я принимаю Истину, что есть слово Иеговы Бога!

Вы хоть как то стройте свои высказывания основываясь хоть какой то логикой!

Теперь по стиху который вы привели:

10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:10)

Теперь я понимаю, почему вы пишите то, что сами не понимаете!

Если вам встречаются непонятные места, пользуйтесь другими переводами!

1. Истина - это слово Бога

17. Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

Как видите буквальное слово, а не Иисус, под именем Слово Бога

2. Смотрим другие переводы:

Как видите исходя от того, о чем стих, в вашем высказывании нет смысла!

Авденаго

и не принимаете Его, как Отца, т.е. - на равных (Ин 5:23)?

Ну мы уже разобрались, что вы не понимаете даже о чем пишите!

Авденаго

- Как вы можете говорить Истину, если остаётесь без Неё, противясь Ей:

Любезнейший, я цитирую Писание, а не ссылаюсь как вы и не пишу вместо ссылок свои фантазии и показываю вам вашу ложь!

Авденаго

"Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа Истины и духа заблуждения (1Ин 4:6). Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся Истине, люди, развращенные умом, невежды в вере (2Тим 3:8)".

То, что вы наговариваете на меня, как и то, что взяли имя верного служителя Иеговы, ни как вас не сделает истинным поклонником Бога, так как вы вещаете ложь!

Тем более вы ведь поклонник не Бога а его сына, не так ли?

Авденаго

Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

Построил Строитель дом мастерком и все было построено мастерком и ничего без мастерка _ от этого мастерок стал строителем?

Авденаго

В НЕМ БЫЛА ЖИЗНЬ, И ЖИЗНЬ БЫЛА СВЕТ ЧЕЛОВЕКОВ" (Ин 1:1-4).

Благодаря тому, что его принесли в жертву, мы имеем возможность жить вечно!

Авденаго

Потому, что Сын имеет Жизнь в Самом Себе, как и Отец (Ин 5:26), эта Жизнь стала светом человека,

Так об этом еще в Еврейских Писаниях Записано, что Иисус был подведен к престолу и Бог ему дал власть, а когда Иисус пришел на Землю, Бог его помазал в Цари и Священники и по этой причине Иисус как Царь Небесного Царства имеет жизнь сам в себе и будет судить мир и когда исполнит волю пославшего его, он опять всю власть отдаст Богу!

Авденаго

как написано: "Один Господь, Иисус Христос, Которым всё и мы Им" (1Кор 8:6).

Красивая манипуляция, но стих на который вы ссылаетесь, говорит, что у нас есть только Один Бог Отец, а так же один Господин Иисус! Заметьте, тут Отец - Бог, а сын Господин!

6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:6)

Авденаго

"Им всё сотворено, что на Земле... видимое и невидимое" (Кол 1:16), - а значит человек и его жизнь, как написано: "и мы Им" (1Кор 8:6).

Верно, строитель мастерком построил и ступеньки и стены, все им!

Авденаго

Лукавый делатель! когда вы перестанете унижать Сына Божьего, не почитая Его, как Отца (Ин 5:23)?

Вы пишите глупость, вы и ваши сотрудники на Никейских Соборах, заменили Бога Солнце Иисусом и чтоб это узаконить, сначала приняли то, что сделали Иисуса Богом, но вам мешал Отец, через года вы сделали дух Бога так же Богом образовав языческий догмат о троице, суть которого, творение стало Богом, стало равным Богу, которого не вмещают небеса небес и вытеснило его отобрав у него всю славу и честь.

Тех же кто отстаивал Величие Бога вы прогнали и назвали еретиками!

Сегодня ничего не поменялось, вы лишаете славы Бога Иегову и приписываете ее Иисусу, тех же кто почитает Иисуса как сына  Бога вы ложно обвиняете, что якобы мы не отдаем ему славу, которая принадлежит Иегове, но ее достоин только один Иегова и он ее никому не отдаст!

9. И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение СИДЯЩЕМУ НА ПРЕСТОЛЕ, Живущему во веки веков,
10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. ДОСТОИН ТЫ, ГОСПОДИ, ПРИЯТЬ СЛАВУ, И ЧЕСТЬ, И СИЛУ: ИБО ТЫ СОТВОРИЛ ВСЕ, И ВСЕ ПО ТВОЕЙ ВОЛЕ СУЩЕСТВУЕТ И СОТВОРЕНО.
(Откровение Иоанна Богослова 4:9-11)

32. Ибо КТО БОГ, КРОМЕ ГОСПОДА, и кто защита, кроме Бога нашего?
(Псалтирь 17:32)

32

Ибо КТО БОГ, КРОМЕ ИЕГОВЫ,
и кто защита, кроме Бога нашего?

6. ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я ПЕРВЫЙ И Я ПОСЛЕДНИЙ, И КРОМЕ МЕНЯ НЕТ БОГА,
7. ИБО КТО КАК Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8. Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. ЕСТЬ ЛИ БОГ КРОМЕ МЕНЯ? НЕТ ДРУГОЙ ТВЕРДЫНИ, НИКАКОЙ НЕ ЗНАЮ.
(Исаия 44:6-8)

6

Так ГОВОРИТ ИЕГОВА, Царь Израилев,
и Искупитель его.
Иегова воинств: Я ПЕРВЫЙ, И Я ПОСЛЕДНИЙ,
И КРОМЕ МЕНЯ НЕТ БОГА.

7

Ибо кто призывает к существованию, так, как Я?
пусть он расскажет все, и все в порядке представит Мне,
с того времени, как Я дал бытие народу вечности;
или пусть себе возвестят будущее и наступающее.

8

Не бойтесь и не страшитесь:
не издавна ли Я предъизвещал тебя и предсказывал?
Итак вы свидетели за Меня.
ЕСТЬ ЛИ, КРОМЕ МЕНЯ, ДРУГОЙ БОГ?
И НЕТ ДРУГОЙ СКАЛЫ ТАКОЙ, Я НЕ ЗНАЮ.

Иегова говорит, что других подобных себе Богов он не знает!

5. Я ГОСПОДЬ, И НЕТ ИНОГО; нЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня…
(Исаия 45:5)

5

Я ИЕГОВА, И НЕТ ДРУГОГО;
НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ;
Я препоясал тебя, хотя ты не знаешь Меня,

18. Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я ГОСПОДЬ, И НЕТ ИНОГО.
(Исаия 45:18)

18

Ибо ТАК ГОВОРИТ ИЕГОВА, ТВОРЕЦ НЕБЕС,
ОН, ИСТИННЫЙ БОГ, образовавший землю, и создавший ее;
Он поставил ее;
не по-пустому сотворил ее, для жительства образовал ее:
Я ИЕГОВА, И НЕТ ДРУГОГО.

21. Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? И НЕТ ИНОГО БОГА КРОМЕ МЕНЯ, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я БОГ, И НЕТ ИНОГО.
(Исаия 45:21,22)

21

Скажите и представьте, посоветовавшись между собою,
кто предуведомил о сем прежде, издавна предвозвестил сие?
Не Я ли, Иегова?
и НЕТ ДРУГОГО БОГА, КРОМЕ МЕНЯ,
Бога праведного и Спасителя нет кроме Меня.

22

Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли:
ибо Я БОГ, И НЕТ ДРУГОГО.

Теперь относительно славы, вот что говорит Иегова!

8. Я ГОСПОДЬ, ЭТО — МОЕ ИМЯ, И НЕ ДАМ СЛАВЫ МОЕЙ ИНОМУ и хвалы Моей истуканам.
(Исаия 42:8)

8

Я ИЕГОВА, СИЕ МОЕ ЕСТЬ ИМЯ,
И НЕ ОТДАМ СЛАВЫ МОЕЙ ДРУГОМУ,
и похвалы Моей истуканам.

Четко и ясно, Бог ни с кем своей славой делиться не будет!