Библия, толкование и вера

Авденаго

"Он ... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин 5:18).

Я такого лицемерия еще не видел, вы приводите слова ваших соратников, явных сатанистов которые обвиняли Иисуса, выдавая их лживые слова за истину! 

18. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:18)

Так вы это обвинение использовали когда приговаривали Иисуса к смерти! Вы и тут его используете - сверх наглость и лицемерие!

Авденаго

Когда вы называете кого-то своим отцом, то разве этим вы свидетельствуете всем,  что вы равны ему по природе...сущности своей? - Да, именно так и есть.

Вы хоть немного думайте когда, что пишите, я называю Бога своим Отцом, меня Иисус именно так и учит обращаться к Богу!

9. Моли́тесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

Так же и Иисус считал Бога для всех нас Богом и Отцом таким же как и нашим и его и не делал разницу!

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к ОТЦУ МОЕМУ И ОТЦУ ВАШЕМУ, И К БОГУ МОЕМУ И БОГУ ВАШЕМУ».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Получается мы все Боги?

Авденаго

И если это справедливо к нам, то значит - это справедливо и к Отцу и Сыну Его....

То есть мы все дети Божьи - тоже Боги! Логика железобетонная, хотя у этой логики есть автор, которого вы тут пропагандируете:

4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и ВЫ БУДЕТЕ, КАК БОГИ, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)

Авденаго

И здесь нет нужды философствовать....сомневаться - ведь это неоспоримый факт!

 Тут и сказать нечего!!!!!!

Авденаго

Авденаго Ответьте, Citya....  Кто может "иметь жизнь в самом Себе", Citya ТОТ КОМУ ДАСТ БОГ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ! Вам тоже!? --- Тогда бы вы стали Богом Творцом: "светом человеков" (Ин 1:4).

Так вы ж это проповедуете, если сын Бога, значит Бог, а мы все дети Бога!

Авденаго

Ответьте, Citya...       В КОГО ВЫ ВЕРИТЕ...В ЧЬЁ ИМЯ, ЧТОБЫ СПАСТИСЬ?  -  В Бога Отца или в Господа Иисуса или в Духа святого?

Как я уже сказал, призывать для спасение надо только имя Иеговы!

А как имя духа святого?

Авденаго

Думаю, вы согласны: в кого ...во чьё имя верим, в того и креститься должны для спасения нашего,

И что дальше?

Авденаго

как написано:  "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мрк 16:16).

Вы спрашиваете про имя, затем переходите на веру, вы хоть соберитесь!

Авденаго

И если Иисус повелел креститься во ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА (Мф 28:19), то, значит, и веровать мы должны тоже в это ИМЯ для нашего спасения.

Так У Иисуса одно имя, а у Иеговы другое имя, тут уже по крайней мере два имя а не одно и про имя какое у духа святого, я думаю услышу от вас, будет уже 3 имени а не одно! - это раз

Второе вы в очередной раз демонстрируете, что не понимаете Писание, а именно, что означает крестится в имя Отца, в имя сына и в имя духа!

Авденаго

Спасти нас может только Бог... Значит и веровать мы вынуждены также во имя этого Бога, т.е.: "ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА" (Мф 28:19).

1. Вас Бог не принуждает, Богу не нужны роботы!

2. Имя Бога только ОДНО Иегова, которое в Писании записано более 7 000 раз, я ужеприводил статистику имен Бога в Еврейском Писании, но приведу еще раз, раз мы уже про Имя:

Иегова – 6973 раза. 
Бог – 2605 раз. 
Всемогущий – 48 раз. 
Господь – 40 раз. 
Творец – 25 раз. 
Создатель – 7 раз. 
Отец – 7 раз. 
Ветхий днями – 3 раза. 
Великий Наставник – 2 раза.

Авденаго

Нет другого Бога, носящего это имя и сотворившего всё, что на Небе и на Земле...видимое и невидимое.

Согласен

18. Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я ГОСПОДЬ, И НЕТ ИНОГО.
(Исаия 45:18)

18

Ибо ТАК ГОВОРИТ ИЕГОВА, ТВОРЕЦ НЕБЕС,
ОН, ИСТИННЫЙ БОГ, образовавший землю, и создавший ее;
Он поставил ее;
не по-пустому сотворил ее, для жительства образовал ее:
Я ИЕГОВА, И НЕТ ДРУГОГО.

Авденаго

Он, Бог-Элохим Творец - единственный,

Верно, Бог один единственный!

Авденаго

но единый в 3-х Личностях...

Этот языческий догмат появился только в IV веке нашей эры на Никейских Соборах, Истинные служители никогда не верили в триаду Богов и сегодня не верят, а вот язычники поклонялись и поклоняются триадам!

Авденаго

Все Они в Одном Духе Святом участвовали в Творении, как сказано  в Писании.

Так они трое творили или были в духе?

Только вот незадача, Библию написали Евреи которые не верили в дух - личность!

В иудаизме, ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве, ЙХВХ), предостаточно, однако он ОТВЕРГАЕТлюбую идею, что Святой Дух — это вечный Бог, КАК ЧАСТЬ ТРИЕДИНОГО БОЖЕСТВА. Термин руах ха-кодеш (на иврите: רוחהקודש, «святой дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто ипользующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к ПОНЯТИЮ ДУХ, БУКВАЛЬНО ОЗНАЧАЕТ «ДЫХАНИЕ» ИЛИ «ВЕТЕР». Существительное руах, так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо невидимую движущую силу.

Таким образом СВЯТОЙ ДУХ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЛСЯ И ВОСПРИНИМАЕТСЯ ДО СИХ ПОР ИУДАИЗМОМ, КАК ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА, ДЫХАНИЕ САМОГО БОГА ИЕГОВЫ (ЯХВЕ), КОТОРОЙ ОН ВСЁ ДЕЛАЕТ И ТВОРИТ. ОН НИКОГДА НЕ ВОСПРИНИМАЛСЯ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК ЛИЧНОСТЬ.

 Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма. 

ДОКТРИНА О ТРОИЦЕ, ВКЛЮЧАЮЩАЯ УЧЕНИЕ О ПРИРОДЕ СВЯТОГО ДУХА БЫЛА СФОРМУЛИРОВАНА В IV ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ, после обсуждений на соборах, но идеи, выражающие это учение, были высказаны ещё в произведениях первых апологетов христианства"

Видите как ваша ложь быстро разоблачается!

Но все же мне интересно как вы дух назовете, какое ему дадите имя?

Авденаго

И если убрать хотя бы Одного из Них, то не было бы Бога-Элохим Творца.

Так Иисуса не было, а Бог был без Иисуса, до того как Иегова его сотворил, опять не увязочка

Авденаго

Ибо все Они зависимы Друг от Друга.

Бог не зависит ни от кого, по этой причине имеет имя Иегова, дух или сила принадлежит Богу, а Иисус одно из его творений!

Авденаго

Мне кажется нужно заканчивать...

Да конечно, я столько чуши давно не читал, вы хоть немного думайте когда пишите!

Авденаго

Ибо этот диалог уводит от темы.

А по теме я так же дал четкий и ясный ответ:

1. Вы взялись обсуждать то, что не понимаете

2. Новые небо и Земля ни как не означает, что Земля и Небо буквальные будут уничтожены, как и после плена в Вавилоне Новая земля и Новое небо не означали что Земля и небо были уничтожены

3. вы слепили два события между которыми 1 000лет

Ваша тема разобрана и разложена по полочкам - совет - изучайте Писание и пишите о том, что знаете!

Авденаго

Создайте новую тему.. там я вам и отвечу на ваши остальные вопросы.

А вы отвечали на мои вопросы? 

Я вам конкретно показал, что вы не понимаете тему которую подняли и детально показал, в чем вы ошибаетесь, а вместо ответов о Новом небе и Новой земле мы обсуждаем языческую триаду!

Вы смеетесь у вас нет знаний не по тому предмету!

И какой смысл создавать тему о том о чем все ясно и понятно, тут защитников троиц было масса! 

Вам совет не поднимайте темы которые порочат Бога и тем которые вводят людей в заблуждение!, могу вмешаться! 

alexey957

Авденаго Суббота установлена Богом В НАЧАЛЕ ТВОРЕНИЯ И НА ВСЮ ВЕЧНОСТЬ Странно, а написано .....ПОТОМУ ЧТО КОНЕЦ ЗАКОНА - ХРИСТОС, К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО ВЕРУЮЩЕГО.

 Конец Закона, это не говорит о том, что закон больше не нужен. Здесь ясно сказано какой конец? "к праведности" Человек исполнил все постановления, все заповеди и уставы, и что закон будет ему всё ещё говорить не кради, не прелюбодействуй, так что ли? Да у него это уже в сердце . Ему уже закон не нужен. Он достиг конца закона. 
 Но пока он не был праведен ему закон был нужен, чтобы напоминать ему, что "у дверей грех лежит,он влечет тебя к себе, но ты мол господствуй над ним" Быт.4:7.  Так что всем, кто ещё не победил себя, свою плоть закон нужен. Это только сатане он не нужен, потому что он только и смотрит, кого бы погубить. 

Citya

1. Вас Бог не принуждает, Богу не нужны роботы! 2. Имя Бога только ОДНО Иегова, которое в Писании записано более 7 000 раз, я ужеприводил статистику имен Бога в Еврейском Писании, но приведу еще раз, раз мы уже про Имя: Иегова – 6973 раза.  Бог – 2605 раз.  Всемогущий – 48 раз.  Господь – 40 раз.  Творец – 25 раз.  Создатель – 7 раз.  Отец – 7 раз.  Ветхий днями – 3 раза.  Великий Наставник – 2 раза.

 Имя Бога-Отци, и Сына Божьего и Духа Святого имеет духовное значение. Для спасения берутся только эти имена. 
  Имя Бога-Отца выражено в Нравственном Законе Божьем. Например: Бог праведен и Закон праведен,  Бог совершен и Закон совершен, Бог Свят и закон свят и так далее. Вот таким должен быть и праведник. 
 
 Теперь имя Сына- оно выражено во всей Библии. Это Он говорит с нами через Библию, а ещё самое главное Он приходит к нам в вести на наше время. Вот сейчас Он к нам в наш Лаодикийский период пришёл с именем Свидетель Верный и Истинный. Откр.3:14-22. Вот с этой вестью . и еще Он пришёл к нам с именем Иной Ангел. Откр.18:1-4 И в предупреждающей 3-х Анг вести Откр.14:6-12. Вот мы должны принять эти вести поверить в них и исполнить.  

  Теперь имя Духа Святого- оно выражено в дарах и плодах Духа Святого  1Кор.12:1-11. и Гал.5:22-23.   Плоды все девять мы должны иметь, а дары в основном световые, такие как : дар мудрости, знание, различение духов (где свет, а где тьма), вера взирания, ну и пророчества.  

 Так что спасение мы можем получить имея все эти три имени Если мы не будем  праведны и святы, что есть имя Отца. будем мы спасены??? Нет. 
 
  Если мы не примем весть Христа "Убойтесь Бога" то есть не будем иметь страх Божий Не  зря Еккл.12:13-14 сказано "Бойся Бога и заповеди Его соблюдай... ибо всякое дело Бог приведёт на суд" Надо бояться согрешить.  Или не откроем Ему дверь своего сердца в которое Он стучит Откр. 3:19-20.  Будем мы спасены? 
 Нет.
  И так же если не будем иметь плоды Духа Святого , также не будем спасены. Не так то просто попасть на небо. Это только у протестантов, да у католиков с православием легко попасть на небо, мол только веруй . Хотя без веры также Богу угодить нельзя.  И вера нужна, без неё никуда, только смотря какая вера . 
   А что вы выбрали буквальные имена, они также все имеют духовное значения, но к спасению не ведут. 

Авденаго

На новой Земле может и самолётов-то не будет. Тогда море реально не будет существовать.

Бог ясно тысячи раз говорит о возвращении иудеев в святую землю,   и их вечное владение ею.  А на вашей - новой земле - нет ни моря ни святой земли, ничего нет.  Вы просто образные выражения восприняли буквально, как ребёнок. 

АНДРЕЙ 44

Бог ясно тысячи раз говорит о возвращении иудеев в святую землю,   и их вечное владение ею.  А на вашей - новой земле - нет ни моря ни святой земли, ничего нет.8  Кто это летят, как облака,  и как голуби — к голубятням своим?9  Так, Меня ждут острова  и впереди их — корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего  и Святаго Израилева, потому что Он прославил тебя.21  И народ твой весь будет праведный,  на веки наследует землю —  Исаия 60

Ответ - Это Бог обещал собрать Израиля после ПЛЕНА АССИРИЙСКОГО И ПЛЕНА ВАВИЛОНСКОГО И Он Это сделал собрал их (и югу, скажу - отдай, и северу - не удерживай) Всё это совершилось в 457 году до Пришествия Христа. исполнилось и не повторится. Теперь же Израиль собирается не по Заповеди Божией, а по воле мира сего.

Хризантема

Имя Бога-Отци, и Сына Божьего и Духа Святого имеет духовное значение.

Если быть точным то имена в Библии имеют огромное значение, хотя и это несет духовный смысл, но думаю он вам не понравится!  

Но если вы решили со мной обсудить, я согласен!

Хризантема

Для спасения берутся только эти имена.

Я не согласен, пророки и апостолы написали четко и ясно чьим именем можно спастись - только Иеговы!

13. Ибо «всякий, кто призовет ИМЯ ГОСПОДНЕ, спасется».
(Послание к Римлянам 10:13)

16. но это есть ПРЕДРЕЧЕННОЕ ПРОРОКОМ ИОИЛЕМ:
17. «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20. Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21. И будет: всякий, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ, спасется».
(Деяния св. Апостолов 2:16-21)

апостолы цитировали Иоиля:

1

И будет после того,
Я излию Дух Мой на всю плоть;
и будут пророками сыны ваши и дщери ваши;
старцам вашим сны будут сниться;
юноши ваши будут видеть видения.

2

Даже на рабов и рабынь в те дни излию Дух Мой.

3

И дам знамения на небе и на земле,
кровь, и огонь, и столпы дыма;

4

Солнце превратится в тьму и луна в кровь,
пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного.

5

Но тогда всякий, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЕТСЯ;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и в числе уцелевших будет тот ТОЛЬКО, КТО ИЕГОВУ ПРИЗОВЕТ.

Четко и ясно! 

Хризантема

Имя Бога-Отца выражено в Нравственном Законе Божьем. Например: Бог праведен и Закон праведен,  Бог совершен и Закон совершен, Бог Свят и закон свят и так далее. Вот таким должен быть и праведник.

Причем тут праведник к имени Иеговы, которое вы не хотите признавать? Вы написали и как бы вставили и имя и Отец, но не упомянули ни какого имени, но при этом сказали, что он выражено в Законе!

В Законе есть только одно имя - Иегова, именно это имя выделяет Бога Всемогущего среди его творений и никто больше не назван этим именем,по той причине что Иеговой может быть только один - Бог Всемогущий и это имя в Законе повторяется, около 7 000 раз!