Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.12.2018 9:35
[quote user="странник

 "Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь
" (Ис 66:22-23).

Суббота установлена Богом В НАЧАЛЕ ТВОРЕНИЯ И НА ВСЮ ВЕЧНОСТЬ как день поклонения Всевышнему и нигде в Писаниях нет и не может быть ничего вопреки Его воле![/quote].

Вы знаете, Странник, что суббота, как 7ой день недели, относится только к творению старой-древней Земли:

"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт.2:2,3)

Придёт время, когда прежнее Небо и Земля перестанут существовать...

 И значит, прежний закон прейдёт вместе  с Ними, согласно Мф 5:18.

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. 

И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

И увидел я новое небо и новую землю, 

ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет
"  (Откр21:5,1)




 
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт.2:2,3)

Вы хоть знаете сколько времени Бог затратит на сотворение новых Земли и Неба? -

Этого никто не знает.... Но думаю, не обязательно за семь дней....

Знаем только, что там не будет ни Солнца, ни Луны, которые на прежней Земле

определяли дни недели ... и субботы. В Них не будет нужды (Откр 22:5).

Что же будет определять, вместо прежних светил, этот день субботы... как вы думаете?


Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345678910>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
10.12.2018 19:27
Антонина Егоровн
Вы считаете это столь важным?
В первые с вами соглашусь.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
12.12.2018 18:37
[quote user=]Авденаго"]Вы что, неужели знаете, за сколько дней будет сотворена новая Земля и Небо[/quote]

Антонина Егоровн
Вы считаете это столь важным? Какая разница за сколько дней? 

А было ли это важным при сотворении старой Земли? И почему?
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
12.12.2018 19:10
Авденаго
Что же будет определять, вместо прежних светил, этот день субботы.

Читайте 4 главу послания к евреям, там четко написано, что в вечности на новой земле под новым небом не будет времени. Тот, кто вошел в "покой Его", то есть покой во Христе, будет находиться в вечной субботе - символе нашего небесного покоя. Кто соблюдал субботу на старой земле, будет вечно в покое Его. Суббота - это не только день, но и духовное понятие, "посему для народа Божия еще остается субботство" (Евр. 4:9).  Вот в вечности и будет субботство.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
12.12.2018 20:07
Авденаго
Что же будет определять, вместо прежних светил, этот день субботы.

Керренгаппух
Читайте 4 главу послания к евреям, там четко написано, что В ВЕЧНОСТИ НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ ПОД НОВЫМ НЕБОМ НЕ БУДЕТ ВРЕМЕНИ. Тот, кто вошел в "покой Его", то есть покой во Христе, будет находиться в вечной субботе - символе нашего небесного покоя. Кто соблюдал субботу на старой земле, будет вечно в покое Его. Суббота - это не только день, но и духовное понятие, "посему для народа Божия еще остается субботство" (Евр. 4:9).  Вот в вечности и будет субботство.

Вы ошибаетесь.. На новой Земле будет время, но... НОВОЕ.

 Вечность - это не безвременье.  Читаем в Откр 22:2: 

"древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на КАЖДЫЙ МЕСЯЦ плод свой

Авденаго
ЧТО ЖЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ, ВМЕСТО ПРЕЖНИХ СВЕТИЛ, ЭТОТ ДЕНЬ СУББОТЫ.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
12.12.2018 20:15
  После окончательного уничтожения греха и грешников, сатаны и его злых ангелов в огненном озере 
тем же огнём прежняя земля, осквернённая и изуродованная грехом, будет очищена и освящена, и на этой же земле будет новое небо и обновлённая огнём земля в её первозданной красоте.  

  Столицей новой земли будет Новый Иерусалим - небесный город, строитель и художник которого Сам Бог  
(Евр.11:10). Эта новая земля будет вечным наследием святых, вечной блаженной обителью всех искупленных, приобщённых к необъятной Божьей Вселенной 2Петр.3:13. Откр. 21 гл.   

  На этой земле будут жить: 
"Это те, которые не осквернились с жёнами (жены - церкви. Они не приняли никакого лжеучения других церквей); ибо они девственники (это духовный возрождённый характер, это устойчивость как в учении, так и в нравственном поведении в свете Закона Божьего и отрицательное отношение ко всяким лжеучениям, ко всякой тьме); это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл (это есть подражание Христу -Его жертве в примере Его личной нравственной жизни. Это следование за Христом в лице Его вести, как общей вести вечного Евангелия, так и вести своего времени. Сегодня весть своего времени (всв) это весть Свидетеля Верного и истинного к Лаодикии. Блажен, кто не соблазнится о Нём, узнает Его в этой вести и последует за ним по учению её Откр.3:14-22). .Они искуплены из людей (из возрождённых членов церкви которые имеют духовное возрождённое состояние 30 крат, 60 крат - процентов 1Пётр.2:9-10), как первенцы Богу и Агнцу (это имеющие совершенное духовное состояние (100 крат) по линии характера Бога-Отца, что есть высшая нравственность выраженная в Законе Божьем, практически показана в примере земной жизни Христа, а теоретически как учение о нравственности, разлита по всей Библии Евр.12:22-23. ) И в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божьим" Откр14:4. 
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
12.12.2018 21:53
Хризантема
  После окончательного уничтожения греха и грешников, сатаны и его злых ангелов в огненном озере 
тем же огнём прежняя земля, осквернённая и изуродованная грехом, будет очищена и освящена, и НА ЭТОЙ ЖЕ ЗЕМЛЕ БУДЕТ НОВОЕ НЕБО И ОБНОВЛЁННАЯ ОГНЁМ ЗЕМЛЯ В ЕЁ ПЕРВОЗДАННОЙ КРАСОТЕ.  

  Столицей новой земли будет Новый Иерусалим - небесный город, строитель и художник которого Сам Бог  
(Евр.11:10). Эта новая земля будет вечным наследием святых, вечной блаженной обителью всех искупленных, приобщённых к необъятной Божьей Вселенной 2Петр.3:13. Откр. 21 гл.   

Вообще-то, у меня был другой вопрос:

Авденаго
ЧТО ЖЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ, ВМЕСТО ПРЕЖНИХ СВЕТИЛ, ЭТОТ ДЕНЬ СУББОТЫ.
.

Ну, хорошо.... Давайте проанализируем сказанное вами.

Новая Земля и Небо будут не совсем в "первозданной красоте", как вы утверждаете.

Если вы не заметили, то  я вам покажу новое  в Них:

-1) "прежняя земля миновали, и моря уже нет" (Откр 21:1).

-2) "от лица Сидящего бежало Небо и Земля, и не нашлось им места" (Откр 20:11).

 -3) "город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего,

ибо слава Божия осветила его, и светильник его – Агнец.

Спасенные народы будут ходить во свете его
" (Откр 21:23-24).

"ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном,

ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков
" (Откр 22:5).

Хризантема
На этой земле будут жить: 
"Это те, которые не осквернились с жёнами (жены - церкви. Они не приняли никакого лжеучения других церквей); ибо они девственники (это духовный возрождённый характер, это устойчивость как в учении, так и в нравственном поведении в свете Закона Божьего и отрицательное отношение ко всяким лжеучениям, ко всякой тьме); это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл (это есть подражание Христу -Его жертве в примере Его личной нравственной жизни. Это следование за Христом в лице Его вести, как общей вести вечного Евангелия, так и вести своего времени. Сегодня весть своего времени (всв) это весть Свидетеля Верного и истинного к Лаодикии. Блажен, кто не соблазнится о Нём, узнает Его в этой вести и последует за ним по учению её Откр.3:14-22). .Они искуплены из людей (из возрождённых членов церкви которые имеют духовное возрождённое состояние 30 крат, 60 крат - процентов 1Пётр.2:9-10), как первенцы Богу и Агнцу (это имеющие совершенное духовное состояние (100 крат) по линии характера Бога-Отца, что есть высшая нравственность выраженная в Законе Божьем, практически показана в примере земной жизни Христа, а теоретически как учение о нравственности, разлита по всей Библии Евр.12:22-23. ) И в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божьим" Откр14:4. 

Опять ошибаетесь... Ибо на новой Земле будут жить "спасённые народы"(Откр 21:24)...

А само  "великое множество людей,  из всех  народов,

которое стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах
" (Откр 7:9),

будет жить в самом городе. Они только будут царствовать на Земле над этими "спасёнными народами" (Откр 22:5; 21:24).
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
13.12.2018 0:11
Авденаго
А было ли это важным при сотворении старой Земли?
Записано , как справка о тех событиях , мы же верой принимаем. ..... Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.12.2018 6:22
Керренгаппух
Кто соблюдал субботу на старой земле, будет вечно в покое Его. Суббота - это не только день, но и духовное понятие, "посему для народа Божия еще остается субботство" (Евр. 4:9).  
ВОТ В ВЕЧНОСТИ И БУДЕТ СУББОТСТВО.
.

Вы ошибаетесь....:  "для народа Божия ЕЩЕ ОСТАЕТСЯ субботство" (Евр 4:9), -

здесь говорится о настоящем времени, а не о будущем: каждый день, доколе говорится:"НЫНЕ" (Евр 3:13). 

Это настоящее время:"НЫНЕ" началось с пришествия Христа на Землю.

 И этот день закончится, согласно Евр 4:1,7:

"Посему будем опасаться, чтобы, когда ЕЩЕ ОСТАЕТСЯ ОБЕТОВАНИЕ войти в покой Его,

 не оказался кто из вас опоздавшим
".

После этого последнего дня - начнётся первый день нового времени: ВОСКРЕСЕНИЕ мёртвых.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.12.2018 7:32
Авденаго
А было ли это важным при сотворении старой Земли?

alexey957
ЗАПИСАНО , КАК СПРАВКА О ТЕХ СОБЫТИЯХ ,
.

То есть это не было важным для вас...лишь как приложение. А вот Хризантема так не считает:

Хризантема
 ВАЖНОСТЬ СУББОТЫ как памятника творения заключается в том, что она постоянно свидетельствует, почему Богу подобает поклонение, а именно потому, что Он Творец, а мы - Его творение
.

Да и слово Его подтверждает это в Исх 31:15-17:

"шесть дней пусть делают дела, а в седьмой – суббота покоя, посвященная Господу:

и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;

это – знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки,

потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился
".

Авденаго
на новой Земле, не будет ни Солнца, ни Луны, которые на прежней Земле 

определяли дни недели ... и субботы. В Них не будет нужды (Откр 22:5).

ЧТО ЖЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ, ВМЕСТО ПРЕЖНИХ СВЕТИЛ, ЭТОТ ДЕНЬ СУББОТЫ... КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.12.2018 10:26
[quote user="Авденаго"]Вы что, неужели знаете, за сколько дней будет сотворена новая Земля и Небо
А было ли это важным при сотворении старой Земли? И почему[/quote]
Ответ, - Негодные христиане старою землю загадили, отвержением Заповедей Господних, хотят и новую загадить и потому разгадывают, а за сколько дней она будет сотворена?  Мы Праведники такими вопросами не интересуемся, думаю, она эта новая Земля уже давно есть так как и Христос сказал,  - у Отца Моего обителей много...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.12.2018 10:30
[quote user="Авденаго"]на новой Земле, не будет ни Солнца, ни Луны, которые на прежней Земле 
определяли дни недели ... и субботы. В Них не будет нужды (Откр 22:5).
ЧТО ЖЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ, ВМЕСТО ПРЕЖНИХ СВЕТИЛ, ЭТОТ ДЕНЬ СУББОТЫ... КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?[/quote]
Ответ, - А нам Праведникам думать особо не приходится, так как имеем Бога и Христа в разуме ... и живём в одном ДУХЕ
.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.12.2018 11:40
Авденаго
странник
"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь
" (Ис 66:22-23).

Суббота установлена Богом В НАЧАЛЕ ТВОРЕНИЯ И НА ВСЮ ВЕЧНОСТЬ как день поклонения Всевышнему и нигде в Писаниях нет и не может быть ничего вопреки Его воле!
.

Вы знаете, Странник, что суббота, как 7ой день недели, относится только к творению старой-древней Земли:

Такой чуши я уже давно не слышал и просто не удержался!

А разве Бог сотворил какую то новую Землю, а что произошло со старой??????????? 

Авденаго, вы хоть немного пробовали читать Новый Завет, ведь там все четко описано?

Авденаго
Придёт время, когда прежнее Небо и Земля перестанут существовать...

Да ну, это вы в каком кино увидели или услышали, что буквальная Планета перестанет существовать в ближайшие пару десятков миллиардов лет?

Авденаго
 И значит, прежний закон прейдёт вместе  с Ними, согласно Мф 5:18.

То есть уже будут жить зеленые человечки у которых совершенно другая основа - кремний?!

"Нашу планету населяют разнообразные углеродные формы жизни. Называют их так потому, что состоят они из органических соединений, в которые в обязательном порядке входит углерод. На протяжении десятилетий учёные и особенно фантасты предполагали, что во вселенной могут существовать и другие формы жизни, например, кремниевые."   


Но и тогда останутся те же законы или вы хотите сказать, что исчезнет гравитация?

Авденаго
"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. 

И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

И увидел я новое небо и новую землю, 

ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет
"  (Откр21:5,1)

Так вам Странник привел пример, что такое же пророчество исполнилось, тогда когда на Израиль обрушился гнев Бога и они были забраны в Вавилон, а их остаток вернулся на Новую Землю и стало Новое Небо!

Вы хотите сказать, что пока Евреи были в Вавилоне, планета Земля была уничтожена и Бог сотворил Новую?

Вы хоть немного думайте!

Авденаго
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт.2:2,3)

Вы хоть знаете сколько времени Бог затратит на сотворение новых Земли и Неба? -

Этот процесс описывает миллиарды лет!

Авденаго
Этого никто не знает.... Но думаю, не обязательно за семь дней....

Вы хотите сказать, что Бог соврал?

Авденаго
Знаем только, что там не будет ни Солнца, ни Луны, которые на прежней Земле

С чего вы взяли, что не будет Солнца и Луны, Библия описывает, что люди будут жить в раю, строить дома и садить виноградники, так же они будут жить в мире с животными!

Может вы просто не понимаете Писания? Тогда зачем это всем показывать - не пойму!?

Авденаго
Что же будет определять, вместо прежних светил, этот день субботы... как вы думаете?

А давайте посмотрим, что в отличии от вас о Земле и Солнце говорит Бог

20. И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПРОКЛИНАТЬ ЗЕМЛЮ ЗА ЧЕЛОВЕКА, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПОРАЖАТЬ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО, КАК Я СДЕЛАЛ:
22. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь НЕ ПРЕКРАТЯТСЯ.
(Книга Бытие 8:20-22)

Согласно этому стиху,

1. Бог пообещал, что Планета Земля, никогда не будет поражена за грех людей

2. Бог пообещал, что не уничтожит всех животных за грех человека

3. Бог пообещал, что смены что времена года не прекратятся, что говорит, что и со Звездой по имени Солнце ничего не произойдет!   

М???    вот дилемма, кому поверить вам или Богу?

Так же Бог сказал про планету Земля:

1. Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом и препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.
2. Престол Твой утвержден искони: Ты — от века.
3. Возвышают реки, Господи, возвышают реки голос свой, возвышают реки волны свои.
(Псалтирь 92:1-3)



10. Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.
(Псалтирь 95:10)



5. Ты поставил ЗЕМЛЮ НА ТВЕРДЫХ ОСНОВАХ: НЕ ПОКОЛЕБЛЕТСЯ ОНА ВО ВЕКИ И ВЕКИ.
(Псалтирь 103:5)

Бог говорит, что планета Земля даже не поколеблется!

И хотя на планете Земля сейчас накоплено столько ядерного оружия, что ее можно уничтожить несколько десятков раз, но и Бог даже этого не допустит!

18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, И ПОГУБИТЬ ГУБИВШИХ ЗЕМЛЮ.
(Откровение Иоанна Богослова 11:18)

Получается вы не понимаете Библии и по этой причине пишите нелепости! 

Авденаго
Знаем только, что там не будет ни Солнца, ни Луны, которые на прежней Земле

определяли дни недели ... и субботы. В Них не будет нужды (Откр 22:5).
Сообщение отредактировал Citya - 13.12.2018 11:41
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
15.12.2018 11:02
Авденаго
И увидел я новое небо и новую землю, 

ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет
"  (Откр21:5,1)

1. "И увидел я новое небо и новую землю"

означает, что Господом было образовано новое небо из Христиан, которое ныне называется Христианским небом, где пребывают поклонявшиеся Господу и жившие по Его заповедям в Слове, которые, следовательно, имеют милосердие и веру; на этом же небе пребывают все Христианские младенцы.

 "Ибо прежнее небо и прежняя земля миновали"

означает небеса, созданные не Господом, но теми, которые пришли в духовный мир из Христианского мира, эти небеса были полностью рассеяны в день Последнего Суда.

 "И моря уже нет"

означает подобное рассеяние внешнего неба, составленного из Христиан, начиная с первого установления Церкви, после изъятия и спасения записанных в книге жизни Господа.

2. "И я, Иоанн, увидел святой город Новый Иерусалим, сходящий от Бога с неба"

означает Новую Церковь, которая должна быть установлена Господом в конце прежней, и которая будет сообщаться с Новым Небом и будет пребывать в Божественных истинах относительно учения и жизни.

 "Приготовленный, как невеста, украшенная для мужа своего"

означает эту Церковь, соединенную с Господом через Слово.

Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
15.12.2018 11:09
Авденаго
Знаем только, что там не будет ни Солнца, ни Луны, которые на прежней Земле

определяли дни недели ... и субботы. В Них не будет нужды (Откр 22:5).

Что же будет определять, вместо прежних светил, этот день субботы... как вы думаете?

Под "солнцем и луной", которые не будут больше светить, понимается любовь к себе и собственное разумение; а под "солнцем и луной", которые не зайдут больше, понимается любовь от Господа к Господу, разумение и вера от Него. Словами же, что "Иегова будет вечным светом " означается то же, что и здесь, что "слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец". Поскольку "солнце" в противоположном смысле означает любовь к себе, а "луна" – собственное разумение и веру от себя, поэтому считалось мерзостью поклоняться солнцу, луне и звездам, как может быть видно (у Иер. 8:1, 2; у Иез. 8:15, 16; у Соф. 50:5); и что поступающие так побивались камнями (Втор. 7:2-5).
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.12.2018 15:58
Михаил Кот
"Ибо прежнее небо и прежняя земля миновали"

означает небеса, СОЗДАННЫЕ НЕ ГОСПОДОМ, НО ТЕМИ, КОТОРЫЕ ПРИШЛИ В ДУХОВНЫЙ МИР ИЗ ХРИСТИАНСКОГО МИРА, эти небеса были полностью рассеяны в день Последнего Суда.

 "И моря уже нет"

означает подобное рассеяние внешнего неба, составленного из Христиан,

Да уж!!! .... А я ведь Страннику писал... Не всё так просто. И не только с субботой, но и с другим.

Оказывается не Господь Бог творит всё новое,

"НО ТЕМИ, КОТОРЫЕ ПРИШЛИ В ДУХОВНЫЙ МИР ИЗ ХРИСТИАНСКОГО МИРА".

Оказывается это мы Творцы своего будущего, а не Бог.

Страницы: <<1[2]345678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua