Библия, толкование и вера

Авденаго

Оказывается это мы Творцы своего будущего, а не Бог.

Ответ, - ПРИЕХАЛИ!!! Преисподняя открыла свою пасть... Всё кончено. Бог здесь не причём!

Авденаго

Придёт время, когда прежнее Небо и Земля перестанут существовать...

Citya

Да ну, это вы в каком кино увидели или услышали, что БУКВАЛЬНАЯ ПЛАНЕТА ПЕРЕСТАНЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В БЛИЖАЙШИЕ ПАРУ ДЕСЯТКОВ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ?

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. 

И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

И увидел я новое небо и новую землю, 

ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет"  (Откр21:5,1).

Море отдаст мёртвых (Откр 20:13) и перестанет существовать после того, как Бог ещё раз ПОКОЛЕБЛЕТ

"не только Землю, но и Небо" (Евр 12:26).

Citya

Ты поставил ЗЕМЛЮ НА ТВЕРДЫХ ОСНОВАХ: НЕ ПОКОЛЕБЛЕТСЯ ОНА ВО ВЕКИ И ВЕКИ. (Псалтирь 103:5) Бог говорит, что планета Земля даже не поколеблется!

.

И всё же Бог ПОКОЛЕБЛЕТ не только прежнюю Землю, но и Небо (Евр 12:26):

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,
 ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ.

прежнее небо и прежняя земля миновали ...и не нашлось им места.

мы, по обетованию Его, ожидаем Нового неба и Новой земли" (2Пт 3:10,13; Откр 21:1;20:11).

Почему? Бог не верен словам Своим? - Нет. Думаю, что словосочетание: "ВО ВЕКИ И ВЕКИ" (Пс 103:5)

 не означает ВЕЧНО. Оно означает лишь: "во все дни существования прежней Земли" (Быт 8:22). То есть,

сколько она будет существовать ВЕКОВ. 

Ибо ВЕЧНОСТЬ тем и отличается от ВЕКОВ, что она не сотворена, как ВЕКИ, согласно Евр 1:2.

 

Citya

3. Бог пообещал, что смены что времена года не прекратятся, что говорит, что и СО ЗВЕЗДОЙ ПО ИМЕНИ СОЛНЦЕ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ!

.

Не знаю.... Я же говорил Страннику, что не всё так просто.  ибо написано: 

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим" (1Кор 2:9-10)....

И Иоанну открыл, но всё это только гадательно... в отношении будущего, как написано в 1Кор 13:9-10,12.

Когда придёт совершенное, тогда узнаем всё, как оно есть. А теперь, я могу только предполагать,

когда читаю Откр 22:5 и 21:23-25, что Солнца и Луны не будет, как сотворённых светил:

"И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их.

город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его – Агнец.

СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ БУДУТ ХОДИТЬ ВО СВЕТЕ ЕГО, и цари земные принесут в него славу и честь свою .

Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет".

Какая может быть ночь, если:

"свет Луны будет, как свет Солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней,

в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы" (Ис 30:26).

Что же будет определять дни и ночи вместо Солнца и Луны?  -

 Я, как уже написал, не могу утверждать, но только предполагать через тусклое стекло, гадательно

(1Кор 13:12). Да и никто другой не может...

Авденаго

Солнце Нового творения - это Сам Господь, Иисус Христос, Агнец, как написано:

 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

Авденаго

Получается, что Скиния Бога с человеками, Небесный Иерусалим:  - это встреча... соединение Солнца правды и Луны - Церкви;   - это и есть НОВОЕ НЕБО для живущих на Земле...  Да, Михаил Кот, в чём-то и прав....так думается мне.

Вот о каких Солнце и Луне идёт речь  в Ис 30:26:

"свет Луны будет, как свет Солнца, а свет Солнца будет светлее всемеро,

как свет семи дней, в тот день,

 когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы".


Так мне видится через тусклое стекло, гадательно (1Кор13:12).....

 И теперь, думаю всем ясен ответ на мой вопрос:

 "Что будет определять Субботу, как день поклонения для народов будущей Земли?" - 

Да, вы правы, - это Сам СУББОТА, или по-другому: Сам Господин субботы - Сын человеческий (Мф 12:8).

И как Он это будет делать? ...  Если хотите принять - это будет делать не Он один ,

 но в соединении с Женою Своею, Церковью... Как? - Прочитаем Откр 22:2:

"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни,

двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой;

и листья дерева – для исцеления народов".

Если в земном раю, Дерево Жизни было пока ещё одно,

 то в Небе - оно в соединении с Женою, Небесным городом.  Думаю - это-то

  соединение в один дух (1Кор 6:17) и даёт плод Духа: Любовь (Гал 5:22), плод Дерева Жизни.

Смех

изменит состав атмосферы и вод. Изменит состав матарии на поверхности земли. Изменит рельеф всей земли.

 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Авденаго

Citya Ты поставил ЗЕМЛЮ НА ТВЕРДЫХ ОСНОВАХ: НЕ ПОКОЛЕБЛЕТСЯ ОНА ВО ВЕКИ И ВЕКИ. (Псалтирь 103:5) Бог говорит, что планета Земля даже не поколеблется! . И всё же Бог ПОКОЛЕБЛЕТ не только прежнюю Землю, но и Небо (Евр 12:26):

Вот вы когда пишите, вы хоть немного думаете?

Хорошо давайте допустим я с вами соглашусь, что Бог поколеблет Землю и небо, НО в отличии от вас, я люблю исследовать Писание и по этой причине я проведу маленький анализ вашего утверждения, смотрите я даже сделаю вид, как будто бы в Писании нет слов, что Бог не поколеблет планету Земля!

1. Смотрим стих который вы привели: (Евр 12:26)

26. Которого глас тогда поколебал землю и Который ныне дал такое обещание: «еще раз поколеблю не только землю, но и небо».
(Послание к Евреям 12:26)

Разбираем, нас тут интересует земля и небо которые поколеблются! Смотрим в контекст:

27. Слова: «еще раз» означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
28. Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом…
(Послание к Евреям 12:27,28)

Павел пишет, что он и другие христиане вошли в Царство, а Иисус образовал Небесное Царство, то по вашему Бог будет колебать Небо и непоколебимое Царство Небесное - зачем?

Далее, Бог говорит:

1. Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
(Исаия 66:1)

Если престол Бога - это Небо, зачем Богу колебать его?

Тем более, что апостол Иоанн говорит:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен НА ЗЕМЛЮ, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-12)

То есть перед Армагедоном Небеса очищены - и зачем их колебать?

Но все же Павел сказал : 

26. Которого глас тогда поколебал землю и Который ныне дал такое обещание: «еще раз поколеблю не только землю, но и небо».
(Послание к Евреям 12:26)

А мы ведь исследуем это место и чтоб понять о чем тут Павел исследуем дальше!

Что и кого Павел цитировал?

6. Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу…
(Аггей 2:6)

То есть Павел процитировал Агея и событие о котором описал Агей и нам осталось посмотреть, что же за событие о котором написал Агей и тогда мы увидим как была потрясена или поколеблена Земля, читаем контекст:

5. Завет Мой, который Я заключил с вами ПРИ ИСШЕСТВИИ ВАШЕМ ИЗ ЕГИПТА, и дух Мой пребывает среди вас: не бойтесь!
6. Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу…
(Аггей 2:5,6)

То есть Бог говорит что потрясет или поколеблет землю как во время исшествия Израиля из Египта!

А что с буквальной планетой произошло в то время? А ровным счетом НИЧЕГО! И это означает, что тут землей названа не Земля, а что то другое!

А что?

Опять читаем контекст:

5. Завет Мой, который Я заключил с вами при исшествии вашем из Египта, и дух Мой пребывает среди вас: не бойтесь!
6. Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу,
7. И ПОТРЯСУ ВСЕ НАРОДЫ, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.
(Аггей 2:5-7)

То есть тут Бог народы сравнивает с землей!

Я понимаю, что вы не читали Писание и такой вам оборот не известен, но в Библии он есть, вот например если взять Потоп, вот как тут написано о земле:

11. Но земля растлилась пред лицом Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Книга Бытие 6:11,12)

То есть четко видно, что Бог говорит о человечестве, а не о буквальной Земле!, Так как земля не может растлится и наполнится злодеяниями!

Так, что как после Вавилонского плена пришел остаток - новая Земля, а новое небо, это новое правительство!

Так и в книге откровения написано, что грешное человечество - земля исчезнет со своими правителями - Небом, а вместо них будет новое, совершенное человечество - новая Земля, под новым небом - Царством Небесным!

Авденаго

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,  ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ.

2. Вернемся еще раз к этому стиху, в 1 части я показал как разобраться о том о чем говорил Петр с помощью небольшого исследования Писания!

А сейчас я вам покажу как этот стих понять, а именно о чем тут даже не прибегая к особой умственной активности!

Берем и просто заглядываем в другие переводы!

Синодальный:

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(Второе послание Петра 3:10)


Кулаков:

10 И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его[3508]а. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии[3509]б и ВСЯ ЗЕМЛЯ С ДЕЛАМИ ЛЮДСКИМИ БУДЕТ ПРЕДАНА СУДУ[3510]в.


Кузнецовой:

(10) А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и ЗЕМЛЯ С ЕЕ ДЕЛАМИ БУДЕТ ПРИЗНАНА ВИНОВНОЙ.

Радостная Весть:

А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и ЗЕМЛЯ С ЕЕ ДЕЛАМИ БУДЕТ ПРИЗНАНА ВИНОВНОЙ.


Современный перевод:

10 А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и ЗЕМЛЯ С ЕЕ ДЕЛАМИ БУДЕТ ПРИЗНАНА ВИНОВНОЙ 2493.

Подстрочник

‛Ηξει δὲ ἡμέρα κυρίου ὡς κλέπτης, ἐν η̣ οἱ οὐρανοὶ
Придёт же день Го́спода как вор, в который небеса

ροιζηδὸν παρελεύσονται, στοιχεῖα δὲ καυσούμενα λυθήσεται, καὶ γῆ καὶ
шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, И ЗЕМЛЯ И

τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα εὑρεθήσεται.
НА НЕЙ ДЕЛА́ БУДУТ НАЙДЕНЫ.

Где вы видите, что с нашей планетой Земля, хоть, что нибудь случилось?

Хотя Синодальный, но про него вот что написано в энциклопедии:

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков СЛЕДОВАТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ДОГМАТИКЕ привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].

Так, что как то так!