Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
29.10.2018 16:49

Свободен ли человек в своем выборе? Или это только иллюзия? Необходимо христианину знать, способна на что-нибудь человеческая воля в том, что касается спасения, или же здесь от воли ничего не зависит?
Такое упоминание в писании : "...если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое"
(Иак.4:15)


Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 14:23
Авденаго
Спасибо за поправку, сестра. Но вы неправы.  Как я написал выше, мы были связаны ,именно, "декалогом", законом, заповедь которого "не пожелай"
Ответ, - Кто вы и когда вы были связаны законом - Десятью Заповедями? и кто вас сейчас развязал от Десяти Заповедей?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 14:49
Антонина Егоровн
-3)Пишите, -  В чём заключается "воля Отца" (Мф 7:21) по отношению к нам, народу Божьему:

21     Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.     Ответ, - Воля Отца, чтоб мы почитали Сына, как и Отца

И только!?

Многие почитают Сына равным  Отцу ... даже бесы. И, всё же, их нельзя назвать исполняющих волю Отца.

Кто такие, не исполняющие волю Божью, делающие беззаконие (Мф 7:21,23)? - 

- Именно, вы ими и являетесь, сестра, ..вместе со Странником.   Сами подумайте...

- Именно, вы оказались без закона: 
 
Ведь ваш "закон 10-ти заповедей" Бог упразднил, согласно Еф 2:15 и Рим 7:6,7.

А принадлежать Другому (Рим 7:4) и исполнять Его, Который есть Христос в вас (Кол 1:25,27), 

вы, как я понял, ещё не готовы...

То есть не готовы верою принять Христа (Еф 3:17), как Закон жизни своей (Рим 8:2;Кол 3:4) в своё сердце.

"Принадлежать Другому" (Рим 7:4) - означает быть "подзаконным Христу" (1Кор 9:21).

Удивительно, неправда ли сестра!? -

Стараться исполнять "закон 10-ти заповедей" и остаться беззаконным Христу.

А ведь именно о таких, как вы, сестра и брат, и говорит ап.Павел в Гал 5:4:

"Вы, оправдывающие себя законом,

ОСТАЛИСЬ БЕЗ ХРИСТА
, отпали от благодати
",  то есть:

 ОСТАЛИСЬ   БЕЗ    ЗАКОНА!!!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 15:10
Антонина Егоровн
а)Пишите, -  исполнять ли древний "закон заповедей", который Он упразднил (Еф 2:15)      15     упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,16     и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Ответ, Христос упразднил закон заповедей, которых 603, связанных с Храмовым служением пригвоздил их ко Кресту.

об этом я уже написал выше.

Антонина Егоровн
б)Вы пишите, -  или "исполнить НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ ...Слово Божье, Которое есть Христос...Жизнь вечная в вас", согласно Ин 13:34;12:50;34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

Мой ответ:
 

-  Вы не верите что Христос даёт жизнь вечную верующим и исполняющим Заповеди Божии???
.

Не совсем.
Я верю , что Бог даёт Жизнь только верующим.  И эта Жизнь - "есть Христос в вас" (Кол 1:25,27).

Бог дал нам Эту новую Заповедь, Жизнь вечную (Ин 12:50) к исполнению, как до этого давал "древним

"букву закона", начертанного на камнях.

Разница лишь в том, что ПРЕЖНИЙ закон необходимо исполнить делами, а НОВЫЙ - верою.

То есть Христа можно только верою принять-исполнить в сердце.

Антонина Егоровн
Кол 1:25,27? 25     которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,

26     тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,

27     Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

Ответ, - Для язычников Бог Евреев и Сын по плоти Еврей являются величайшим богатством славы. 

Всё правильно... Но вот вопрос...  Где это богатство находится: ПОД НОГАМИ ИЛИ В СЕРДЦЕ?

Исполнили, вселили ли вы Его, сестра?

И стал ли Христос вашей жизнью, вместо вашей, как написано:

"уже не я живу, но живет во мне Христос(Гал 2:20)?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.11.2018 15:25
Игнат
Такое представление о спасении напоминает соревнования, когда кажется, что на старте у всех есть равные шансы, но почему то побеждает только один.

Так и есть мы рождаемся все грешные и шансы у нас у всех одинаковы!

Игнат
Почему?

По тому что Адам согрешил и был наказан, а мы унаследовали грех и Бог дает всем шанс получить то, что имел Адам - вечную жизнь в подарок!

Игнат
Да потому, что изначально у других шансов не было. Они были слабее. Такая теория сродни дарвиновского естественного отбора.

Старина Дарвин ошибался! Например львы сильнее, чем антилопы, а процент выживающих при рождении у антилоп больше!

Игнат
Citya
Смотрите например фарисеи и другие духовные лидеры были народом Бога, но при этом убили его сына считая, что поступают правильно, станет ли Бог выбирать из подобных им? Нет конечно!

Почему же нет да еще и конечно? Разве не им первым проповедовалось покаяние?  Разве не из таких был Ап.Павел?

Заметьте я не писал о Иудеях, я вам написал о фарисеях и духовных лидеров и по этой причине таких как Павел единицы!

Игнат
"Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что  поступал по неведению, в неверии.

Вы можете привести еще пример духовного лидера - хулителя и гонителя, который стал христианином? Тем более Павел еще не стал уховным лидером на тот момент!

Игнат
Citya
То есть Иегова, заметьте именно Иегова будет выбирать только тех кто принадлежит к его семье и только среди них, кто то может быть выбран чтобы родится свыше и сесть на престол рядом с Христом на небе!

Значит про нашу свободную волю речь не идет? Все таки Бог будет выбирать, а не мы.

Причем тут спасение, тут говорится о небесном призвании, например я имею надежду жить в раю на земле и то, что я не сяду на небесный престол меня не расстраивает, так как Бог меня создал для жизни на райской Земле, а то, что он выбрал царствовать с Иисусом кого то, ни как не влияет на меня!

Игнат
Citya
Так с этим связано все! Адам ослушался и пошел в вечную погибель!

Это кто такое сказал? Разве жертвы Христа недостаточно и для Адама?

Конечно нет! Адам был совершенным и осужден самим Богом! Как дьявол и демоны - все они осознанно восстали против Иеговы, все потомки Адама получили в наследство грех, правда некоторые так же будут осуждены на вечную погибель, например Иуда Искариот, Он 100% понимал кто Иисус и по этой причине назван сыном погибели:

12. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:12)

Так же все кто погибнет в Армагедоне, так же не воскреснут!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.11.2018 15:32
Игнат
В чем мог бы быть сатана прав? Я не нахожу. 

Бескорыстно любить человек не может. И с этим ничего не поделать.

Мне вас жаль, вам стоит развивать такую же любовь к Богу какую имел Иов, что невзирая на то, что сатана всех убедил, что все это сделал Бог, Иов все равно оставался верен Богу и любил его, даже когда жена просила его проклянуть Бога, Иов остался верным ему!

Игнат
Все, что делает человек, делает ради себя самого.

Верно и по этой причине людей погибнет как песка в море - это называется эгоизм! А Иисус показал любовь, пришел послужил и отдал ради нас свою жизнь!

Игнат
Именно по этой причине святые оплакивали свои добродетели, как грехи.

Мне их жаль!

Игнат
Почему же они не захотели?

что не захотели и про кого вы?

Игнат
Citya
Потому, что полюбили неправду, прикрываясь якобы праведностью они отбросили закон Бога, а вместо него установили свой устный, о чем не раз говорил Иисус!

Почему же они полюбили неправду, а правду нет, в чем корень их проблем?

По той причине, что правда в том, что им надо было служить людям как и Иисус, а не делать из себя Святейшими!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 15:36
Антонина Егоровн
-4)Вы пишите, -  
О "субботстве" какого дня пишет ап.Павел в 4-ой главе Послания к евреям: о 7-ом ли дне недели?

Ответ, Суббота и Субботство не вижу в этом разницы. Только вот вас язычников Суббота оставляет без Христа – Господина этой Субботы.
.

Вот и плохо, что не отличаете, сестра. Из этого и путаница происходит и в другом.

Вы ведь также и Ветхий завет от Нового не отличаете, неправда ли?... Плохо, очень плохо ваше состояние.

Враг душ человеческих затуманил ваш разум, сестра..... Не к обиде да будет сказано.

Нет, сестра, это фанатично исполняющие "букву закона", отказались от Христа. Разве не так?

Разве не "законники и фарисеи", ревностно соблюдающие субботу, как 7-ой день недели, распяли Христа?

Они так фанатично соблюдали, почитали, святили субботу, что

ПРОСИЛИ УМЕРТВИТЬ ЕГО ДО СУББОТЫ, ЧТОБЫ НЕ ОСТАВЛЯТЬ ТЕЛА НА КРЕСТЕ В СУББОТУ
.

Для них суббота была важнее чем Сам Господин этой субботы, Господин жизни, Господь славы (1Кор 2:8).

Ужас, неправда ли, сестра!?

А вы утверждаете, что суббота, соблюдение её, приближает ко Христу. Это неправда, сестра.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.11.2018 15:49
Авденаго
Вы не спорите... Вы просто н понимаете написанного.

Иисус вернул нам, неверующим грешникам, СВОБОДУ, когда мы уверовали во Христа, как и Авраам тогда.

"Дух Христа" (1Пт 1:11) действовал тогда и в нём, как в нас ныне.

Да я вас не понимаю, как и попов в церкви, вроде Библию держат, вроде слова и фразы Библейские говорят, но о чем?????

Вы сначала попробуйте сами понять то о чем хотите сказать тогда и говорите!

И я рад, что вы нашли место про дух Христа и везде его суете, если вы знаете только одно это место и не знаете, что с ним делать, то я вам могу еще показать места про дух Иисуса, только это вам опять же не поможет, так как и у меня есть дух и у всех, так же я могу проявлять апостольский дух и т.п

Вам стоит вникнуть в то, что такое дух, если есть желание обсудим!

Авденаго
Citya
Авденаго
Всякий же, кто исполняет "закон 10-ти заповедей", чтобы оправдываться собственной святостью и 

праведностью , живёт не по вере, согласно Гал 3:12.

То есть вы говорите не исполнять 10 заповедей в которых говорится любить Бога, не красть, не убивать и т.д!?!??!?!
.

Вы понимаете меня превратно, брат. С вами трудно общаться.

Да, со мной трудно тем кто говорит, что закон Бога изменился и мне жаль вас, что вам сложно понять суть этого.

Кстати попробуйте мне пояснить вот эти слова Господа:

16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Св. Евангелие от Луки 16:16,17)

Авденаго
Я не писал: не исполнять заповеди.

Вы многое писали, писали о двух законах противоречащих, о том что закон изменился и т.д, если хотите специально все ваши фразы найду и приведу, смысл не в этом, я не хочу вас переспорить, я хочу помочь понять простые вещи!

Авденаго
На счёт заповедей, их исполнения, читайте мои посты выше ....внимательно, чтобы не было вопросов.

Зачем вы пишите глупости? Я не просто читаю, я отвечаю на каждое ваше предложение, могу пропустить разве что случайно! или пропадет интерес, если будем бегать по кругу!

Авденаго
Citya
вы призываете не делать того, что делал Иисус!

Не смешите меня, брат.     Вам наверное это во сне приснилось.

Так значит закон не изменился? И закон Бога не противоречит закону Христа?

Авденаго
Христос жил верою и нам повелел так жить...идти по следам веры Его.

Игра словами - Иисус четко сказал, что пришел исполнить Закон и исполнил!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 15:50
Антонина Егоровн
 Вам ли, БРАТУ, задавать эти вопросы женщине, когда вы сами должны это всё знать и учить других…

Вот потому, что вы не знаете на мои вопросы ответы, я здесь и нахожусь.

И стараюсь открыть вам истину, чтобы вы

освободились от сети диавола, который уловил в СВОЮ ВОЛЮ вас (2Тим 2:26). 

Да, сестра: 

- воля Бога:        "ИСПОЛНИТЬ СЛОВО БОЖЬЕ, КОТОРОЕ ЕСТЬ ХРИСТОС В ВАС" (Кол 1:25,27).

- воля диавола:        исполнять "закон заповедей", который Бог упразднил (Еф 2:15).

В этом вся методика диавола:

УВОДИТЬ ХРИСТИАН "С ПУТИ ИСТИНЫ" (2Пт 2:1-2), через обманутых им горе-служителей "буквы закона".
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.11.2018 15:52
Авденаго
Citya
Вот так и лепится полуправда и подгоняется под фальшивые учения!

Вы взяли совершенно с разным смыслом стихи и слепили из них чуть ли не целое учение, так как в Галатах Павел говорит, что мы уже не находимся под Законом и нам не надо например обрезаться, что христиане живут по духу закона, а Петр говорит нам противостоять дьяволу - зачем лепить все в кучу
.

Не пустословьте, брат. Не устраивайте здесь базар.

 рассмешили, это такой ответ на то, что вы слепили два стиха и выдали свой вариант!

Это вы устраиваете базар, тут любезнейший собрались не дети из детсада, а те кто способе проверить стихи которые вы приводите и показать, как вы их подгоняете под свою философию! 

Говорите о том, что понимаете, приводите то что можете пояснить!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 16:00
Антонина Егоровн
[quote user="Авденаго"]Когда же вы, брат и сестра, исполняете закон... его букву,  то есть когда живёте им (Гал 3:12), вы, тем самым, применяете свою силу  и, значит, 
отказываетесь от "силы Христовой" (2Кор 12:9).


Ответ
, -  Не меряй нас своею МЕРОЮ, мы это не вы! мы исполняем Субботу так как Христос господин её. Вы отказались и от Субботы и от господина её.[/quote]

Я тоже исполняю истинную СУББОТУ по слову Божьему, сказанному через Его служителя (Евр 4:1,7,9).

А разве вы не согласны с этой МЕРОЙ? -

Разве вы, исполняющие закон, который не по вере (Гал 3:12), не живёте им? - Живёте.  Ибо так говорит

Слово Божье (Гал 3:12). 
 
Нельзя идти на попятную, не принимая определение не моего слова, но Божьего.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 16:09
Антонина Егоровн
Авденаго
Нет уж, брат...меня не проведёшь!

- Это ведь вы желаете исполнять "букву закона", который Бог упразднил (Еф 2:15)

Субботу Бог не отменял, так что напиши, где отменил.
.

А разве суббота, как четвёртая заповедь Декалога, не входит в эту "букву закона", начертанного на камнях? -

Вот читаем:

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, НЕ БУКВЫ, но духа,

потому что буква убивает, а дух животворит
" (2Кор 3:6).


Служителями "буквы закона" были только служители Ветхого завета.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.11.2018 16:18
Авденаго
- воля диавола:        исполнять "закон заповедей",

То есть закон который Бог написал на наших сердцах - его исполнение воля дьявола? - очень интересно, не это ли хулить дух святой?

33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:33)

16. «вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их
(Послание к Евреям 10:16)

Авденаго
"закон заповедей", который Бог упразднил (Еф 2:15).

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…
(Послание к Ефесянам 2:15)

И что вы привели?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 16:35
Антонина Егоровн
[quote user="Авденаго"]Вот по этой-то причине Бог и дал первому человеку СВОБОДНУЮ волю, чтобы он имел право избрать: КОМУ ВЕРИТЬ, А КОМУ НЕТ


Ответ:


Для того и непослушание, чтобы ЧЕЛОВЕК С ЗАКОНОМ ГРЕХА В ПЛОТИ ВСТУПИЛ В БОРЬБУ ПРОТИВ САТАНЫ, имея основание от Бога -  10 Заповедей.[/quote].

Не знаете, что пишите, сестра..  Ужас!

 Если человек-грешник ещё жив для греха, то вся его борьба против него и сатаны обречена на поражение.

Человеку надо сначала освободиться от закона греха, а потом уж - победа возможна.

Вы , сестра, ничему не учитесь у ап.Павла. Он представил нам свой опыт борьбы с грехом в Рим 7:14-25.

Где он утверждает, что всё бесполезно, когда в человеке всё ещё действует закон греха (Рим 7:23).

У него тоже было  основание:  "закон 10-ти заповедей". - Ну и что из этого вышло?

Ему это не помогло, всё осталось по-прежнему, как написано: 

"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха(Рим 7:25).

То есть "буква закона" ему не помогла освободиться от "закона греха"!

Ап,Павел поделился своим неудачным опытом не для того, чтобы мы шли по его следам неверия и

повторяли его ошибки.     Нет!

Но:

- чтобы мы обратились на "добрый путь" (Иер 6:16) ВЕРЫ, "путь Истины" (2Пт 2:2), т.е. - путь Христа;

- чтобы мы пошли по Его следам ВЕРЫ. Как это сделал сам ап.Павел, подав нам всем пример:

"А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия:

 я уже не живу, но живет во мне Христос(Гал 2:20).
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 16:45
Антонина Егоровн
Авденаго
Вот по этой-то причине Бог и дал первому человеку СВОБОДНУЮ волю

И СЕЙЧАС, ОКАЗЫВАЕТСЯ СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ТОРЖЕСТВУЕТ.

Неужели не читали и не знаете, сестра: 

свободная воля, наконец-то, избрала Христа для того, чтобы подчинить себя Ему и стать "рабом Христа": 

"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы,

кому повинуетесь, или 
рабы 
греха к смерти, или послушания к праведности?(Рим 6:16).

"кому вы отдаете себя в рабы", - здесь мы видим в верующем СВОБОДНУЮ волю в действии!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 16:57
Антонина Егоровн
Авденаго
Спасибо за поправку, сестра. Но вы неправы.  Как я написал выше, мы были связаны ,именно, "декалогом", законом, заповедь которого "не пожелай"


Ответ
, - Кто вы и когда вы были связаны законом - Десятью Заповедями? и кто вас сейчас развязал от Десяти Заповедей?
.

Не соединяйте в одно: "ЗАКОН заповедей" и сами ЗАПОВЕДИ.

Я уже писал об этом. Здесь нет времени повторять, сестра. 

Мы, ВСЕ, были связаны, именно, ЗАКОНОМ. От исполнения которого мы и были освобождены, умерев
 (Рим 7:6).

А что это, именно, "закон 10-ти заповедей" (Еф 2:15), который Бог упразднил, подтверждает следующий стих,

т.е. Рим 7:7: ибо здесь упоминается одна из 10-ти заповедей: "не пожелай" (Исх 20:17).
Сообщение отредактировал Авденаго - 01.11.2018 16:58

Страницы: <<12345[6]78>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua