Библия, толкование и вера

Игнат

в данном случае Первого человека, когда поступок полностью определен самим человеком, а не кем то извне. В этой ситуации с Адамом видно, что он стал жертвой обмана.

Только есть уточнение - жертвой обмана Евы, а Адам не был обманут!

Как раз Адаму и предстоял выбор, между любовью к Еве и любовью к Богу, он выбрал Еву и осознано согрешил! И на основании своего осознанного выбора был осужден.

Антонина Егоровн

Игнат Свободен ли человек в своем выборе? Или это только иллюзия? Ответ, - Нет третьего пути у человека. Или ты с Богом или ты автоматически с сатаной, даже если ты и мухи не обидел. Служение Богу не из лёгких путей, потому и не многие идут ими.

Иисус даже больше сказал, что мало кто и находит этот путь!

Авденаго

Большинство из нас, верующих, особенно из современных христиан (Откр 3:14), так и не воспользовались  этой СВОБОДОЙ, которую даровал нам Христос (Гал 5:1). Для них Свобода так и осталась словом-"буквой" на бумаге, не растворённым верою слышавших  (Евр 4:2). Они только любят поболтать о СВОБОДЕ:  "Обещают им СВОБОДУ, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб"(2Пт 2:19). Мы таковых видим и здесь на форуме. Они призывают исполнять "букву закона" -"закон 10-ти заповедей",  обещая им свободу от греха... обещая, что, именно, таким образом они могут достичь праведности и  святости в своём хождении.  Не верьте им, братья и сёстры. Они обманывают вас, будучи сами обмануты (2Тим 3:13)..  Что же и кто на самом деле делает нас СВОБОДНЫМИ, т.е побеждающими грех и дьявола и мир?  -  Ответ находим в 1Ин 5:4; 4:4....: " есть победа, победившая мир, ВЕРА наша.  Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире".  То есть если мы, дети Божьи, будучи СВОБОДНЫ послушаться Истине,  исполним Слово Божье, Которое есть Христос в вас (Кол 1:25,27), то   Тот, Кто в вас вселился, освободит вас от греха и дьявола и мира! Для того и был упразднён "закон заповедей" = "буква закона" (Еф 2:15),  чтобы мы обратились от него к вере во Христа и жили уже не прежним законом, данным на Синае,  но этой верою.  Как это сделал и ап.Павел согласно Гал 2:20: "А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия: уже не я живу, но живет во мне Христос".

ИМЕНЕМ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА БЕЗЗАКОНИЕ НЕ ПРИКРЫТЬ!

 ...и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

 ИТАК ВЫ, ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ, БУДУЧИ ПРЕДВАРЕНЫ О СЕМ, БЕРЕГИТЕСЬ, ЧТОБЫ ВАМ НЕ УВЛЕЧЬСЯ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ БЕЗЗАКОННИКОВ И НЕ ОТПАСТЬ ОТ СВОЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ,
(2ПЕТ.3:15-17)

Игнат

Мы таковых видим и здесь на форуме. Они призывают исполнять "букву закона" -"закон 10-ти заповедей", обещая им свободу от греха... обещая, что, именно, таким образом они могут достичь праведности и святости в своём хождении.

Возьмем пример одной из сильнейших армий - римской, она была сильна только по той причине, что там была железная дисциплина - во время когда не было войны она оттачивала навыки, это можно сравнить с изучением Закона!

Но когда были военные баталии, заметьте не рабы, а свободные римляне, использовали свою свободу воли и как один организм участвовал в сражении и по этой причине и выигрывал сражения!

Так и сейчас идет война духовная, в которой можно выстоять и в итоге получить подарок от Бога - вечную жизнь зависит от :

1. Как римские воины знали навыки боя, так и христианин должен знать Законы Бога

2. Как римляне сплочена, плечом к плечу противостояли обычно превышающие силы противника, так и христиане плечом к плечу исполняют порученное им служение

3. Отдельно римский воин не мог выжить, так и Писание говорит, что есть Божий народ(Иисус говорил о отаре малой и большой, которые будут одной)

4. Так же римские воины не думали во время боя, что им делать, они видели только своего командира и все и исполняли только его команды и по этой причине они постоянно одерживали победы! Так и у Христиан есть Иисус Христос

Только так используя свою свободу воли можно одержать победу и противостоять дьяволу и по этой причине , например апостол Павел так часто приводил примеры про римских воинов!

Citya

Только есть уточнение - жертвой обмана Евы, а Адам не был обманут! Как раз Адаму и предстоял выбор, между любовью к Еве и любовью к Богу, он выбрал Еву и осознано согрешил! И на основании своего осознанного выбора был осужден.

Я почему то не думою, что Адам выбирал между одной и другой любовью. Здесь целый комплекс обстоятельств сыграли решающую роль. С одной стороны Ева съела и как будто ничего не случилось, с другой стороны понятие доверия или недоверия еще не возникло, не было опыта у первых людей, что значит нарушить повеление Бога, а тут еще и соблазн подтолкнул к такому поступку.

Citya

Так спасение зависит от нашего выбора пропорционально! Если мы неправильно воспользуемся как Адам своей свободой воли, не будет ни какого спасения!

Я бы так не сказал. Не мы выбираем Бога, а Он нас. Соответственно не я решаю родиться мне, а Бог.
Но я не хотел бы в этой теме говорить о спасении, это уж слишком опасная тема.

Игнат

Авденаго Всё зависит от того, СВОБОДНА ли она, эта воля человека.В Эдеме человек был СВОБОДЕН выбрать, с какого дерева есть плод. И он выбрал. Хотя, здесь не обошлось без обмана, этот выбор, всё равно, должно засчитать за выбор СВОБОДНОЙ воли человека. Только тогда можно говорить о свободной воле человека, а в данном случае Первого человека, КОГДА ПОСТУПОК ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЕН САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ, А НЕ КЕМ ТО ИЗВНЕ. В этой ситуации с Адамом видно, что ОН СТАЛ ЖЕРТВОЙ ОБМАНА. И здесь про свободную волю нельзя говорить.

Вот здесь я,думаю, вы неправы. Читаем:
 

• "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
• а от дерева познания добра и зла не ешь от него"  (Быт 2:16-17).

 Человек был в тот момент ещё не "плотян..не продан греху" (Рим 7:14). 

То есть он ещё был СВОБОДНЫМ выбирать к какому дереву подойти..ещё до того, как змей начал искушать.

- Даже если он случайно подошёл к этому запрещённому дереву и услышал лукавое уговаривание змея...

- Даже если был глуп и не понимал ложь змея, то, всё равно, зная волю Божью - не есть с него,

 он имел свободу выбора, доверяясь (ВЕРЯ) словам Бога.

Ведь это справедливо и к нам, ВЕРУЮЩИМ в Бога во Христе.

Хотя "Христос даровал нам свободу" ((Гал 5:1), мы, всё равно, во-многом оставаясь глупыми...., 

 т.е. многое принимаем на веру в Бога, что если Он сказал так, то это истинно и не подлежит сомнению.

Такие же страдания, как у первого человека, случаются и с братьями вашими в мире (1Пт 5:9). 

Хотя дьявол также, как и Еву, обманывает нас постоянно, согласно его методике (козням,Еф 6:11), 

мы, обладая СВОБОДНОЙ волей, должны, всё равно, противостоять дьяволу твёрдой верою, твёрдо

доверяться Его словам. В этом и заключается суть стиха:

"Итак СТОЙТЕ В СВОБОДЕ, которую даровал вам Христос" (Гал 5:1), несмотря на то, что мы иногда не

понимаем Его воли по отношению к нам.

И если врагу душ человеческих, всё же,  удалось обмануть нас, то не будем оправдывать себя, как это

сделали Адам с Евой, что стали жертвой обмана, как вы, брат, утверждаете.

Покаемся и исповедуем грехи наши, чтобы Он мог очистить нас и помог укрепиться в вере во Христа,

которую исповедовал ап.Павел:

"А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия:

уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал 2:20).
. 

Игнат

Citya Только есть уточнение - жертвой обмана Евы, а Адам не был обманут! Как раз Адаму и предстоял выбор, между любовью к Еве и любовью к Богу, он выбрал Еву и осознано согрешил! И на основании своего осознанного выбора был осужден. Я почему то не думою, что Адам выбирал между одной и другой любовью. Здесь целый комплекс обстоятельств сыграли решающую роль.

Я не спорю. я описал по простому, но посудите если мы любим например своих родителей, то не будем делать им что либо на перекор, хотя многие именно так и поступаю и затем например попадают в тюрьму!

Игнат

С одной стороны Ева съела и как будто ничего не случилось,

Вы не правы, я например не могу даже и представить в каком шоке был Адам увидев это!

Представьте если бы вы разбили бы самую любимую тарелку своей мамы, разве это бы выглядело бы как ничего как бы не происшедшее? А тут в сто раз более проступок!

мы можем только догадываться. вероятно Адам говорил мол как ты могла, А Ева вероятно оправдываясь мол, посмотри как классно, вон даже и змей заговорил, на мол попробуй!

Игнат

с другой стороны понятие доверия или недоверия еще не возникло, не было опыта у первых людей, что значит нарушить повеление Бога, а тут еще и соблазн подтолкнул к такому поступку.

Но все равно, грех - нарушение воли Бога, для них было равносильно как для нас например убийство человека, хотя у нас нет опыта, но мы четко понимаем, что и как!

Адам четко понимал, что ослушавшись - он умрет, равносильно как тот кто встал перед выбором пить ему цианистый калий или нет!