Библия, толкование и вера

Авденаго

Человек был в тот момент ещё не "плотян..не продан греху" (Рим 7:14).  То есть он ещё был СВОБОДНЫМ выбирать к какому дереву подойти..ещё до того, как змей начал искушать. - Даже если он случайно подошёл к этому запрещённому дереву и услышал лукавое уговаривание змея... - Даже если был глуп и не понимал ложь змея, то, всё равно, зная волю Божью - не есть с него,  он имел свободу выбора, доверяясь (ВЕРЯ) словам Бога.

давайте обратим внимание на то, что по началу люди не стремились совершить то, что Бог заповедал. Почему? Потому, что еще не было влияния дьявола на них.  Представте себе ребенка, которому мама сказала гуляй в здесь и никуда не ходи, а сама отлучилась. Тут ребенок увидел других деток в стороне у побежал к ним играть, не зная об опасности заблудиться.
Так и первые люди, не имея опыта, что такое ослушаться Бога и что такое смерть, доверились тому кто их обманул. Оказывается еще и обмануть можно, а люди этого не знали.

Авденаго

И если врагу душ человеческих, всё же,  удалось обмануть нас, то не будем оправдывать себя, как это сделали Адам с Евой, что стали жертвой обмана, как вы, брат, утверждаете.

Человек нуждается в понимании и оправдании.

Игнат

Может это только кажется, что "человек волен в своем выборе" ?

Тогда сатана оказался прав, так по вашему и Богу не надо служители которые просто его любят и пример с Иовым - это сказка и если люди и любят Бога, то только из корысти! Мне жаль, что у вас такие мысли!

Бог нас просто любит и хочет, чтоб мы его просто любили!

Игнат

Например иисус говорил : Матф.23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Почему же они не захотели?

Потому, что полюбили неправду, прикрываясь якобы праведностью они отбросили закон Бога, а вместо него установили свой устный, о чем не раз говорил Иисус!

Так происходит и сегодня, "христианство" погрязло в язычестве - это так же выбор каждого, сколько тут людей отстаивают языческие догматы и при этом говорящие, что их Бог помазал святым духом - не так ли поступали фарисеи?

Citya

Авденаго Да, исполнилось то, для чего приходил...явился Сын Божий: то есть Он вернул СВОБОДУ воле человека. Авденаго Ныне, верующий в Сына Божьего - опять стал СВОБОДНЫМ выбирать, как это было в Эдеме. То есть например Авраам, которого Бог назвал своим другом - не имел свободу? А до прихода Иисуса например Царь Давид не имел возможности выбирать?

Все согрешили и, значит, все под грехом.

Но Авраам, Давид и многие другие ходили ВЕРОЮ, как и мы. Ведь по этой причине мы и названы сынами

Авраама по вере (Рим 4:16): 

"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Гал 3:7): 

• "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
• потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, 
• дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр 11:39-40).

Всякий же, кто исполняет "закон 10-ти заповедей", чтобы оправдываться собственной святостью и 

праведностью , живёт не по вере, согласно Гал 3:12. И потому, не свободен в выборе, как раб греха.

Разве не знаете, что и во всех сиих верующих говорил и действовал "Дух Христа" (1Пт 1:11).

Citya

Авденаго Как узнать, кто ваш Господин:     "Кто делает грех, тот от диавола" (1Ин 3:8). Получается все от дьявола?

Если вы, брат, делаете грех, то да - это всё происки дьявола.

Неужели вы думаете, что этот сделанный грех может быть от Христа? - Ведь в Нём нет греха 1Ин 3:5)!

И потому: "всякий пребывающий в Нём, не согрешает" (1Ин 3:6).

Citya

Авденаго Хотя Сын даровал нам СВОБОДУ воли, мы, всё равно, опять потеряем ЕЁ, как это произошло в Эдеме...., Мне вас очень жаль, что вы ее можете потерять, а верные служители всегда имели свободу воли и даже теряли свои жизни оставаясь верными сделанному выбору!

Вы неправы, брат, и забыли утверждения нашего Господа: 

"истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин 8:34).

Citya

Авденаго  если не будем стоять в СВОБОДЕ (Гал 5:1).  Как это "стоять"?  -   "Противостойте ему твердою ВЕРОЮ" (1Пт 5:9). Я как то понимал, что ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ - "СТОЯТЬ" И "ПРОТИВОСТОЯТЬ"

.

"противостоять" - это тоже самое, что и "стоять".... против кого-то.

Поэтому можно, не искажая смысла, объединить стихи:

"Итак, стоите в свободе против противника вашего дьявола" (Гал 5:1; 1Пт 5:8-9).

Авденаго

quote user="Citya"] Авденаго Как узнать, кто ваш Господин:     "Кто делает грех, тот от диавола" (1Ин 3:8). Получается все от дьявола?

Авденаго Если вы, брат, делаете грех, то да - это всё происки дьявола. Неужели вы думаете, что этот сделанный грех может быть от Христа? - Ведь в Нём нет греха 1Ин 3:5)! И потому: "всякий пребывающий в Нём, не согрешает" (1Ин 3:6).

[/quote]

Так вы безгрешный?!

Авденаго

Citya Авденаго Как узнать, кто ваш Господин:     "Кто делает грех, тот от диавола" (1Ин 3:8). Получается все от дьявола? Если вы, брат, делаете грех, то да - это всё происки дьявола.

То есть вы не грешный человек - без греха - я правильно вас понял?

Мы все грешны, в том числе апостолы Иисуса, а вы один нет! Лихо 

Авденаго

Неужели вы думаете, что этот сделанный грех может быть от Христа? - Ведь в Нём нет греха 1Ин 3:5)!

Ну я вас понимаю, как вам понять нас грешных, я удивлен как вы еще со мной разговариваете, а вы себя тоже считаете святейшим и присвятейшим?

Авденаго

И потому: "всякий пребывающий в Нём, не согрешает" (1Ин 3:6).

да, я не часто встречаю совершенных людей без греха - это просто чудо!

Нам грешным Бог обещает в будущем, что грех исчезнет, а вы уже сами освятились! - у вас вообще идеальная вера и теперь я понимаю по какой причине вы отменили закон Бога, ведь по закону вы были бы грешны, а так...!!!! Сам себе закон!

Авденаго

Citya Авденаго Хотя Сын даровал нам СВОБОДУ воли, мы, всё равно, опять потеряем ЕЁ, как это произошло в Эдеме...., Мне вас очень жаль, что вы ее можете потерять, а верные служители всегда имели свободу воли и даже теряли свои жизни оставаясь верными сделанному выбору! Вы неправы, брат,

В чем не прав, что служители Бога свободны?

Авденаго

и забыли утверждения нашего Господа:  "истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин 8:34).

Так если бы вы изучали писание, то знали бы, что есть разные грехи и понимали бы о каких грехах написано тут!

Авденаго

"противостоять" - это тоже самое, что и "стоять".... против кого-то.

А пропить - это тоже самое, что "пить" про - что то и что? А пролететь, это "лететь" про где то и что?

Но летать и пролететь имеет различное значение как и стоять и противостоять!

Авденаго

Поэтому можно, не искажая смысла, объединить стихи: "Итак, стоите в свободе против противника вашего дьявола" (Гал 5:1; 1Пт 5:8-9).

1. Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
(Послание к Галатам 5:1)

8. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9. Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
(Первое послание Петра 5:8,9)

Вот так и лепится полуправда и подгоняется под фальшивые учения!

Вы взяли совершенно с разным смыслом стихи и слепили из них чуть ли не целое учение, так как в Галатах Павел говорит, что мы уже не находимся под Законом и нам не надо например обрезаться, что христиане живут по духу закона, а Петр гооврит нам противостоять дьяволу - зачем лепить все в кучу

Игнат

Так и первые люди, не имея опыта, что такое ослушаться Бога и что такое смерть, ДОВЕРИЛИСЬ ТОМУ КТО ИХ ОБМАНУЛ. Оказывается еще и обмануть можно, а люди этого не знали. Авденаго И если врагу душ человеческих, всё же,  удалось обмануть нас, то не будем оправдывать себя, как это сделали Адам с Евой, что стали жертвой обмана, как вы, брат, утверждаете. Человек нуждается в понимании и оправдании.

Кто мешал ему довериться Богу на слово, не размышляя о сказанном змеем? 

Он ведь ещё не согрешил и, потому, имел СВОБОДНУЮ волю. 

Да, согласен, человек нуждается в понимании и оправдании, но не со стороны врага душ человеческих.

Иногда и дьявол нашептывает...внушает мысли человеку... вводит в заблуждение и теперь:

"Ничего страшного. Ведь я немощная плоть, не могущая не грешить.

 Бог это понимает и прощает. Он любит меня и таким. Ведь сказано же, что нет никого, кто бы не согрешал"

Это и есть настоящий обман дьявола, греха, в котором живут большинство верующих!

Это его методика (козни дьявольские, Еф 6:11).

Citya

Авденаго Но Авраам, Давид и многие другие ходили ВЕРОЮ, как и мы. Ведь по этой причине мы и названы сынами Авраама по вере (Рим 4:16):  А разве кто то спорит с этим? Вы же говорите, что Иисус вернул свободу, разве Давид, Авраам и другие небыли свободны?

Вы не спорите... Вы просто н понимаете написанного.

Иисус вернул нам, неверующим грешникам, СВОБОДУ, когда мы уверовали во Христа, как и Авраам тогда.

"Дух Христа" (1Пт 1:11) действовал тогда и в нём, как в нас ныне.

Citya

Авденаго Всякий же, кто исполняет "закон 10-ти заповедей", чтобы оправдываться собственной святостью и  праведностью , живёт не по вере, согласно Гал 3:12. То есть вы говорите не исполнять 10 заповедей в которых говорится любить Бога, не красть, не убивать и т.д!?!??!?!

.

Вы понимаете меня превратно, брат. С вами трудно общаться.

Я не писал: не исполнять заповеди.

На счёт заповедей, их исполнения, читайте мои посты выше ....внимательно, чтобы не было вопросов.

Citya

вы призываете не делать того, что делал Иисус!

Не смешите меня, брат.     Вам наверное это во сне приснилось.

Христос жил верою и нам повелел так жить...идти по следам веры Его.