Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
29.10.2018 16:49

Свободен ли человек в своем выборе? Или это только иллюзия? Необходимо христианину знать, способна на что-нибудь человеческая воля в том, что касается спасения, или же здесь от воли ничего не зависит?
Такое упоминание в писании : "...если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое"
(Иак.4:15)


Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]678>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 11:41
Авденаго
"всё могу, в укрепляющем меня Иисусе" (Флп 4:13).

"Господь сказал мне: «довольно для тебя БЛАГОДАТИ МОЕЙ, ибо сила Моя совершается в немощи». 

И потому я гораздо охотнее буду хвалиться СВОИМИ НЕМОЩАМИ, чтобы обитала во мне 

СИЛА ХРИСТОВА
" (2Кор 12:9).

Когда же вы, брат и сестра, исполняете закон... его букву,  то есть когда живёте им (Гал 3:12), 

вы, тем самым, применяете свою силу  и, значит, 

отказываетесь от "силы Христовой" (2Кор 12:9).

Вот потому ап.Павел и сказал в Гал 5:4:
 
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"

То есть "вы, оправдывающиеся СВОИМИ ДЕЛАМИ закона".

Поэтому Дух Христа говорил церквам:

"Кто побеждает и сохраняет (соблюдает) дела Мои до конца".

Заметьте, не написано: "сохраняет СВОИ ДОБРЫЕ дела закона",

 как это делал богатый человек в Мф 19:19-20:

"Юноша говорит Ему: всё это сохранил я"

Что - "всё это"? -

 Все те дела его добрые по закону заповедей: "не убивай; не прелюбодействуй; не кради; 

не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя
" (Мф 19:19).

Все же те, кто отрекается от "дел Моих" (Откр 2:26), выставляя вместо их свои дела, тот является, в очах 

Господа, побеждённым дьяволом, согласно этого же стиха.

Так что, брат и сестра, вам нечем хвалиться.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 11:56
Антонина Егоровн
Авденаго
Он остаётся один на один в неравной борьбе с грехом. И потому, снова делается рабом греха

А человек это может понять или это притча?

Сейчас, когда вы прочитали мои предыдущие последние посты, думаю вам всё стало ясным.

Господь исповедал веру Свою перед всеми:   

"Я не один, потому что Отец со Мною... Верьте Мне, что ... Отец во Мне.

Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела
"
 
(Ин 16:32;14:11,10).

Так мы идём по Его следам веры,  то тоже может исповедывать ту же веру. 

Поэтому:

 "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете

самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то́, чем должны быть
(2Кор 13:5).

Ибо мы, оставшись без Христа и Его благодати (Гал 5:4), один на один с дьяволом, всегда будем побеждаться

им и грехом, т.е. опять окажемся в их воле.
Сообщение отредактировал Авденаго - 01.11.2018 11:58
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 12:03
Игнат
Авденаго
Кто мешал ему довериться Богу на слово, не размышляя о сказанном змеем? 

Адам ведь не знал, что змей обманул. Он даже не знал, что можно обманывать. Да и
 ЗАДАЙ СЕБЕ ВОПРОС ПОЧЕМУ ИМЕННО БОГУ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЕРИТЬ, А ЗМЕЮ НЕТ ? 

Вот по этой-то причине Бог и дал первому человеку СВОБОДНУЮ волю, чтобы он имел право избрать:

 КОМУ ВЕРИТЬ, А КОМУ НЕТ.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 12:18
Некоторые называющиеся христианами считают, что вера в Иисуса Христа и послушание Его учению освобождает их от послушания Богу и Его закону – Десять Заповеди, а в них исполнение Субботы.

--------Цель закона - познать грех "Ибо законом познаётся грех Рим.3:20. 7:7 Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

-1)Пишите, -  О каком законе идёт речь в Рим 7:4,6, заповедь которого "не пожелай" (Рим 7:7), и от которого, "умерши,...освободились"?Рим.7,Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.   

Ответ,
-
Это Павел говорит тем, кто исполнял Ветхозаветный закон Храмового служения, связанного с ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМИ  5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 

Ответ
, -
То есть, кто нарушал В/заветный Закон, которых 603, эти грехи – нарушения обнаруживались законом В/З-ом, которых 603 уже с Декалогом.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 01.11.2018 12:21
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 12:22
6     но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.     -2) Что означает: "умерши,...освободились"?

  Ответ, но вы забыли написать, - КОТОРЫМ БЫЛИ СВЯЗАНЫ… Кто был связан законом В/Завета 603? Конечно же те кто посещал Храмовое служение, связанное с законом жертвоприношения В. Заветнего служения.
То есть ревнители закона. И Ап. Павел поясняет им, что они умерли для закона Моисея и освободились от него.
Евр5, 1
     Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,2     могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,3     и посему он должен как за народ, так и за себя приносить [жертвы] о грехах.


Ответ, - Теперь во Христе не нужны жертвы, не нужны ритуалы – Христос совершеннейшая Жертва.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 12:30
-3)Пишите, -  В чём заключается "воля Отца" (Мф 7:21) по отношению к нам, народу Божьему:

21     Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.     Ответ, - Воля Отца, чтоб мы почитали Сына, как и Отца, потому что не имеющий Сына, не имеет и Отца. Я и Отец – Одно, от того и Заповеди Декалога у Них одни для всего человечества. Возлюби Бога и возлюби человека.

   а)Пишите, -  исполнять ли древний "закон заповедей", который Он упразднил (Еф 2:15)      15     упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,16     и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Ответ, Христос упразднил закон заповедей, которых 603, связанных с Храмовым служением пригвоздил их ко Кресту. Декалог - Десять Заповедей остаётся для всех народов и Христиан
 

    б
)Пишите, -  или "исполнить НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ ...Слово Божье, Которое есть Христос...Жизнь вечная в вас", согласно Ин 13:34;12:50;34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.Ответ, -  Вы не верите что Христос даёт жизнь вечную верующим и исполняющим Заповеди Божии???
 Я и Отец - ОДНО.



Кол 1:25,27? 25     которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,

26     тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,

27     Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

Ответ, - Для язычников Бог Евреев и Сын по плоти Еврей являются величайшим богатством славы. Спасение от Иудеев.

-4)Пишите, -  О "субботстве" какого дня пишет ап.Павел в 4-ой главе Послания к евреям: о 7-ом ли дне недели?

Ответ, Суббота и Субботство не вижу в этом разницы. Только вот вас язычников Суббота оставляет без Христа – Господина этой Субботы.
Пишите, - Прошу отвечать КОНКРЕТНО с КОНКРЕТНЫМ обоснованием. То есть - основываясь на местах, взятых из Нового завета.


Ответ, Вам ли, БРАТУ, задавать эти вопросы женщине, когда вы сами должны это всё знать и учить других…
paimeu
Зарегистрирован: 31.10.2018 Сообщения: 46
01.11.2018 12:46
Воля человека имеет место быть. Иначе не было бы и греха. Дела вне воли Бога.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 13:29
Авденаго
Как благодатью мы спаслись, так ею и жить должны!!!

А вы что предлагаете со Странником, сестра!?
Мы предлагаем то же самое, только вы возненавидели нас за Субботнее служение в день Господень по учению Христа. Ибо - Я и Отец - ОДНО.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 13:31
paimeu
Воля человека имеет место быть. Иначе не было бы и греха. Дела вне воли Бог

Истино, истинно. А я не догадывалась. Благодарю Бога за вас...
Понравилось: 
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 13:33
странник
Авденаго
Жаль вас, брат, что вы не хотите послушаться совета того, кто желает вам добра.

Встаньте...возвратитесь на "добрый Путь" (Иер 6:16), в Котором нет зла:

- ни лжесвидетельства на ближнего; 
- ни обмана, ни лукавства;
- ни злословия;
- ни краж;
- ни непочтения родителей;
- ни беззакония;
- ни лицемерия;
Потому что там одна Любовь Христова и к ближнему и к врагу.

Разве не этого вы ищете БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО через исполнение закона своими собственными делами?

Так что, незачем вам, брат, плутать во тьме закона..под покрывалом (2Кор 3:14-15). 

Придите ко Христу и исполните Его в вас, как написано в Кол 1:25,27 и Откр 3:20,

и будете иметь всё здесь перечисленное богатство веры во Христе.

Как Он Сам и предлагает вам сейчас (Откр 3:18,20).

Всего того о чем вы пишите не достичь без послушания Законам Божиим и учению Иисуса Христа,которые

НЕРАЗДЕЛИМЫ.

Вы правы, дорогой брат. Они НЕРАЗДЕЛИМЫ.

Мне только не понятно, почему послушание у вас Законам, а не закону?

Разве  помимо "учения Христа" есть ещё законы, которым мы должны послушаться НЫНЕ?

"Учение Христа" и есть единственный "закон Божий" = "закон Христа", который мы должны исполнять,

согласно Гал 6:2.

"закон Божий" и  "закон Христа" -  не разделимы, потому что одно-едино  есть.

"Закон Христа" (Гал 6:2)= "закон Духа жизни во Христе" (Рим 8:2) = "Христос в вас" (Кол 1:27) -

 это всё один "закон Божий" = Слово Божье, Которое мы должны исполнить (Кол 1:25) и сохранять в

сердцах наших (Лк 8:15) для нашего спасения, которое утверждается в приношении "плода Духа" Христова (Гал 5:22):

"плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная" (Рим 6:22).

"плод - святость" - это именно тот "плод Духа" Христова (Гл 5:22),

без которого никто не увидит Господа
 (Евр 12:14).

странник
Потому как и Закон Божий учит любить Бога и Ближних

Да, вы правы, дорогой брат!

"Закон Божий", т.е. "Христос в вас" (Кол 1:25,27), ЕДИНСТВЕННЫЙ Кто учит нас

не только любить, но и Сам даёт эту Свою любовь, как "плод Духа" (Гал 5:22).

Написано, именно, "научитесь от Меня" (Мф 11:29), от живого и пребывающего в нас,

 а не от мёртвой "буквы закона", начертанной на камнях.

странник
Но почему вы все время против?! А потому что вами руководит дух заблуждения,который делает вас противником всего этого!..
.

Нет уж, брат...меня не проведёшь!

- Это ведь вы желаете исполнять "букву закона", который Бог упразднил (Еф 2:15), а не я.

- Это же вы противитесь , этим самым исполнением, "исполнить Слово Божье, Которое есть Христос в вас" (Кол 1:25,27).

Я уже писал об этом выше.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 13:36
[quote user="Авденаго"]Когда же вы, брат и сестра, исполняете закон... его букву,  то есть когда живёте им (Гал 3:12), вы, тем самым, применяете свою силу  и, значит, 
отказываетесь от "силы Христовой" (2Кор 12:9).[/quote]Ответ, -  Не меряй нас своею МЕРОЮ, мы это не вы! мы исполняем Субботу так как Христос господин её. Вы отказались и от Субботы и от господина её.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 13:42
Авденаго
Нет уж, брат...меня не проведёшь!

- Это ведь вы желаете исполнять "букву закона", который Бог упразднил (Еф 2:15)
Субботу Бог не отменял, так что напиши, где отменил.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 13:50
[quote user="Авденаго"]Вот по этой-то причине Бог и дал первому человеку СВОБОДНУЮ волю, чтобы он имел право избрать: КОМУ ВЕРИТЬ, А КОМУ НЕТ[/quote]
Ответ, - Еслиб Адам не нарушил заповедь Божию, то человек и не знал бы что существует сатана - противник Божий... Для того и непослушание, чтобы человек с законом греха в плоти вступил в борьбу против сатаны, имея основание от Бога -  10 Заповедей.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.11.2018 13:52
Авденаго
Вот по этой-то причине Бог и дал первому человеку СВОБОДНУЮ волю

И сейчас, оказывается свободная воля торжествует
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.11.2018 14:00
Антонина Егоровн
-1) Вы пишите, -  О КАКОМ ЗАКОНЕ ИДЁТ РЕЧЬ В РИМ 7:4,6, ЗАПОВЕДЬ КОТОРОГО "НЕ ПОЖЕЛАЙ" (Рим 7:7), и от которого, "умерши,...освободились"?Рим.7,Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.   

Мой ответ:
 

-
Это Павел говорит тем, КТО ИСПОЛНЯЛ ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ ЗАКОН ХРАМОВОГО СЛУЖЕНИЯ, связанного с жертвоприношениями  
     -
То есть, кто нарушал В/заветный Закон, которых 603, эти грехи – нарушения обнаруживались законом В/З-ом, которых 603 уже с Декалогом.

Ох-хо-хо, сестрёнка. Внимательно прочитайте  мой вопрос:

О каком законе идёт речь в Рим 7:4,6, заповедь которого "НЕ ПОЖЕЛАЙ" (Рим 7:7).

Скажите, вы уверены, что заповедь "НЕ ПОЖЕЛАЙ" относится к храмовому служению, касающемуся 603

заповедей из книги закона, положенной одесную ковчега (Втор 31:26)?

Разве мы не находим эту заповедь, начертанную на 2-х скрижалях, которые были положены во внутрь Ковчега?

Так оно и есть:

  Заповедь "не (по)желай" является 10-той заповедью Декалога (Исх 20:17).

Как же так, сестра? Как вы могли такое упустить!?

Антонина Егоровн
6     но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.     -2) Что означает: "умерши,...освободились"?

  Ответ, но вы забыли написать, - КОТОРЫМ БЫЛИ СВЯЗАНЫ… Кто был связан законом В/Завета 603? Конечно же те кто посещал Храмовое служение, связанное с законом жертвоприношения В. Заветнего служения.

Спасибо за поправку, сестра.

 Но вы неправы.  Как я написал выше, мы были связаны ,именно, "декалогом", законом,

заповедь которого "не пожелай" (Рим 7:6,7).
Сообщение отредактировал Авденаго - 01.11.2018 14:09

Страницы: <<1234[5]678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua