Библия, толкование и вера

Авденаго

... Вы меня удивили, Citya!  Значит вы сын: - которого родил Отец от Духа Святого (Ин 3:6; 1:13) и

Давайте для начала посмотрим то что вы приводите:

6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)

13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:13)

Тут нет выражения: "которого родил Отец от Духа Святого"

Вы нагло и подло исказили смысл Писание и было бы глупо отвечать на искаженный вопрос!

И у меня вопрос к вам, риторический, вы именно в этом месте(так как в других намеренно) исказили специально или просто от непонимания?

Но вы четко показали, что не понимаете что такое родится свыше!

Авденаго

- который принял Духа Сына Его, т.е. Духа Христова, в сердце своё(Гал 4:6;Рим 8:9);

Вы плохо понимаете или у вас какие либо расстройства или чтоб запомнить, вам надо по 10 раз повторять, что Иегова поставил Иисуса главой Церкви и моим Господом и по этой причине Иисус живет в моем сердце и я принял так же дух Христов!

И при этом все о чем я говорю и то, что пишет апостол Павел я четко понимаю в отличии от вас!

Авденаго

- который есть из рождённых свыше (Ин 3:7)

Тут вы про кого, но пардон сейчас приведу стих на который вы якобы ссылаетесь:

7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
(Св. Евангелие от Иоанна 3:7)

Ну Иисус говорит Никодиму, что вам надо родится свыше, а вы тут причем?

Я еще раз вам говорю, что вы пишите о том, чего не понимаете!

Авденаго

принявших Жизнь вечную... во Христе (1Ин 5:12-13) в сердца их.

12. Имеющий Сына [Божия] имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(Первое послание Иоанна 5:12,13)

Опять, не понимание сути рождения свыше вы демонстрируете свое не понимание, так как этот стих говорит не только о рожденных свыше, но и всем кому Бог Иегова подарит вечную жизнь, ведь тут прямо об этом сказано!

Но от того, что вы не понимаете, что такое рождение свыше, по тому и приводите не тот стих!

Авденаго

- жительство которого на Небесах, согласно Флп 3:20;

Смотрим :

20. НАШЕ ЖЕ ЖИТЕЛЬСТВО — НА НЕБЕСАх, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа…
(Послание к Филиппийцам 3:20)

Тут апостол Павел, который рожден свыше, пишет своим братьям в Филиппах, которые как и апостол Павел рождены свыше, что их жительство на Небесах, а вы то тут при чем?

Вы даже не понимаете, что такое рождение свыше, но уже примазались к ним и претендуете на то, что вам не положено!

Павел писал о тех о ком говорил Иисус в Нагорной Проповеди:

3. Блаженны нищие духом, ибо ИХ ЕСТЬ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

Но тут он говорил и о других, кто получит в дар вечную жизнь на Земле:

5. Блаженны кроткие, ибо они НАСЛЕДУЮТ ЗЕМЛЮ.
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

Я понимаю, что вашей языческой вере это не подходит, но это слова Иисуса!

Авденаго

- который принадлежит, как один из множества членов, к Телу Христа.

Да апостол Павел принадлежит к телу Христа!

Авденаго

Citya А ИСПОВЕДУЮ Я ГОСПОДА ИИСУСА, которого послал как жертву за мои грехи   ИЕГОВА БОГ и которого ПОСТАВИЛ ГОСПОДИНОМ ЦЕРКВИ МОЕЙ! ... Я не понял...  Кем вы исповедываете Иисуса:

Вы читать не умеете - своим Господином и главой Церкви, которого поставил на до мной Иеггова!

Или это не вкладывается в ваше языческое учение?

Авденаго

- единственным Господом своим, т.е. единственным Господом господствующих,(1Тим 6:15; Откр 19:16).

И?

Что вы хотите сказать, Иисус да Господь, которого поставил Иегова!

Например был в Риме Император, который ставил своего наместника например в Иудее, то этот наместник не был самим Императором и то, что Иегова Бог поставил своего служителя Главой Церкви, не означает, что Иисус вдруг превратился в Иегову, своего Творца, а Иегова вдруг исчез, как попытались это сделать отступники!

Авденаго

Господом, Которым всё сотворено и мы Им, согласно 1Кор 8:6, Кол 1:16,  или одним из Господинов?

Но Творцом всего назван только Иегова, а слуга или раб его Иисус был только помощником!

Авденаго

Думаю, вы согласны с этим: Господь один, а Господинов, т.е. господ много (1Кор 8:5).

Конечно ведь об этом четко и ясно пишет Библия

5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть МНОГО БОГОВ И ГОСПОД МНОГО, —
6. но У НАС ОДИН БОГ ОТЕЦ, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)

И так как титул Господин можно отнести ко всем, но Бог Иегова поставил Иисуса над всеми, то и при этом кем бы не был Иисус, над ним Иегова - Бог!

17. чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его…
(Послание к Ефесянам 1:17)

Авденаго

Даже, Бог Отец не может быть Господом, как Его Сын, согласно того же стиха 1Кор 8:6.

Вы уже просто такую чушь пишите, что я себе задаю вопрос, может вы и в правду больны?

Но отвечу на вашу нелепость!

Иисус Иегову считал своим Господом:

25. В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам…
(Св. Евангелие от Матфея 11:25)

Авденаго

Поэтому, на ваш вопрос: Citya "КОМУ ВЫ ПОКЛОНЯЕТЕСЬ?" -  не трудно ответить... ... Если Иисус мой и ваш Господь... по исповеданию нашему, согласно Рим 10:9,  то мы, как рабы Его (Иак 1:1), должны.. НЫНЕ.. поклоняться и служить ТОЛЬКО Ему (Рим 16:18).

Вот вы и подтвердили четко и ясно, что вы беззаконник и отступник, так как Иисус четко и ясно цитируя Закон(который вы отменили) сказал, кому ОДНОМУ и только ОДНОМУ Единственному надо поклонятся:

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему ОДНОМУ служи».
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Иисус цитировал:

20. Господа, Бога твоего, бойся и Ему ОДНОМУ служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись…
(Книга Второзаконие 10:20)



А вы намеренно подменяете Истину своей языческой ложью и подталкиваете людей поклонятся Иисусу, хотя Иисус четко и прямо говорил поклонятся Иегове своему Богу и по этому всем лицемеров, которые отбросили Бога Иегову и стали поклонятся вместо Бога его рабу и слуге Иисусу такие слова:

21. НЕ ВСЯКИЙ, ГОВОРЯЩИЙ МНЕ: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ».
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

Но вы сам себя осудили! 

Авденаго

Так поступая, мы ... в Нём, естественно, поклоняемся и служим Отцу Его, Богу.

Как это делали Израильтяне поклоняясь тельцу, за что их Бог Иегова и наказал и чуть не уничтожил!

Авденаго

Ибо такова есть воля Бога Отца, сделавшего Иисуса Христа единственным Господом нашим,

Вы лжете, Иисус до последнего вдоха исполнял волю Иеговы и учил нас поклоняться Иегове, своему Отцу, а вы уводите овец от Иеговы в погибель вечную!

Авденаго

огласно написанного: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что  Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса"   (Деян 2:36).

Так вы можете хоть с бубном танцевать, Вся Библия говорит поклонятся Иегове Богу, а вы поете песни, что поклонятся надо Иисусу - вы сударь лжец и тут мягче не скажешь!

В свое оправдание вы можете только привести стих, где написано, что перед именем Иисуса преклонят колени, как это делали перед Царями и любыми Господами, и даже родителями - это ваш самый весомы аргумент!

Авденаго

Такова воля Бога... Глупо оспаривать её.

Вы противостоите прямо Иегове, призывая не поклонятся ему, а поклонятся его творению, в Израиле был Закон, по которому таковых убивали!

Сам Иисус поклонялся Иегове Богу и до сих пор верно служит, а вы нагло отбираете всю честь и славу у Иеговы и отдаете принадлежащее ему его творению!

Вероятно дьявол получает от вашего служение большое удовольствие, ведь он увел как и вы множество духовных сыновей, которые как и вы не поклоняются Иегове, а также миллиарды людей, которые не хотят признать своим Богом Иегову, именно по этой причине и будет уничтожен злой мир людей - противников Иеговы, а останутся только те кто будут верно служить и поклоняться Иегове!

Авденаго

Кстати, пока не забыл... Вот вы, Citya, утверждаете, что Иисус только имел имя: Слово Божие, опираясь на Откр19:13, но не был Словом.

 Я понимаю, что вы великий манипулятор, но хоть немного совести имейте

Давайте перефразируем ваш вопрос

Я утверждаю, что я имел имя Сергей опираясь на паспорт, но не был Сергеем?

Вы бредите или со своим фанатизмом совсем уже потеряны или своей наглой ложью вам уже ни какие рамки приличий не нужны?

Если Иисуса зовут Слово Бога, то он и является Словом - это есть Истина - а все остальное ваши лживые манипуляции, которые мы в очередной раз разберем!

Авденаго

Для опровержения этой глупости, я приводил вам стих Исх 3:15:

То есть я по Паспорту Сергей, но не есть Сергеем - вы что бредите!

Авденаго

"Вот имя Мое... Иегова", - по вашей логике Бог тоже только имел имя, но не был Им..

Нет, это вы эту чушь городите, а Бог не просто имеет имя Иегова, он и есть Иегова - это его суть!

даниил777

Citya и я человеку показал это, так как он видит различие в духе святом и духе Бога, получается этот человек вообще не понимает простейшего!  "В духе святом", это имеется ввиду духовное состояние человека, а дух Всевышнего это энергия.

Я привел один стих в котором описано одно событие и в этом событии говорится про дух, в одном стихе он назван духом Бога, а во втором святым духом, что тут не понятно?

Хорошо опять на примере!

Я вам рассказываю: "я с семьей ездил на автомобиле в отпуск отдыхать"

Моя жена рассказывает про тоже событие: "мы так чудесно отдохнули в отпуске в который ездили на машине мужа"

Скажите пожалуйста машина и автомобиль - это совершенно разные вещи?

даниил777

Два философа - еретика,

Ну то, что вы не понимаете сути, не повод писать подобную чушь!

даниил777

Авденаго и Citya скрестили шпаги. Да даст вам Всевышний РАЗУМА.

Главное, чтоб вам дал хоть капли понимания, и вот тогда сунув свой носик в чужую беседу, мы услышим что либо внятное! 

Citya

Кстати тут МОЖНО И ПЕРЕЙТИ К ТЕМЕ ВАШЕГО ДВУХ-ЗАКОНИЯ! Так вот я например живу в государстве где есть Конституция - это Закон(Бога), когда я иду в армию, принимая присягу я заключаю Новый Завет - но РАЗВЕ КОНСТИТУЦИЯ ПЕРЕСТАЛА ДЕЙСТВОВАТЬ? Нет просто изменились условия! И если я например украду деньги меня так же будут судить за воровство! ТАК И У БОГА ДЕЙСТВУЮТ ВСЕГДА ОДНИ ЗАКОНЫ

...

Здесь, на форуме, я слышу от некоторых, например: от Странного и Citya, такие странное утверждение, не

подтверждённое словом Божьим:

Что якобы существуют два завета... Ветхий и Новый..., но с одним и тем же законом Божьим.

...

Я уже подробно писал, что это не соответствует истине Писания:

   У Бога оказывается существует два закона: по одному закону на каждый завет, соответственно.

Я хочу немного добавить к написанному мною по этой теме:

***

Думаю, все согласятся, что слова заветов:(Исх 34:28): 

(1)десятословие = буква и (2)дух - это и есть два закона Божии, отличающиеся друг от друга,

 как Небо от Земли...    Да и исполняются они по-разному:

если (1)закон исполняется делами человека.. не по вере (Гал 3:12) и, потому, называется

  законом дел (Рим 9:32; 3:27),

 то (2)закон = (2)дух исполняется, а точнее: принимается верою в сердце... и, потому, называется 

законом веры (Рим 3:27) или законом (2)духа Жизни во Христе (Рим 8:2).

...

Сами подумайте, какой смысл Богу заключать (2)Новый завет с тем же (1)ветхим законом,

 если всё равно (1)его не исполнить немощному человеку-плоти, проданному греху (Рим 7:14).

...

Глупо не принимать эту простую истину... 

***

[quote user="Авденаго"]   можно сделать вывод:

ИИСУС НЕ ТОЛЬКО ИМЕЛ ИМЯ: "СЛОВО БОЖИЕ", НО И БЫЛ ИМ. 

...

Citya

Как и я не просто в Паспорте Сергей, я и есть Сергей! - логично, а КТО ТО СПОРИТ С ЭТИМ?!

...

А как же тогда ваши слова в посте за 09.01.19, 12:16:

Авденаго

И происхождение их (1 и 2) разное: Если (1)все сотворены Сыном Божьим (1Кор 8:6;Кол 1:16), т.е. Словом Божьим, согласно 2Пт 3:5;Евр 11:3, то (2)Слово Божье, Которое есть Христос (Кол 1:25,27), вышло из уст Отца, Бога  (Пс 32:6).

Citya

Опять лжете и сколько мы раз обсуждали, что ИИСУС НЕ БУКВАЛЬНОЕ СЛОВО! А СЛОВО БОГА - ЭТО ИМЯ ИИСУСА: Ваша ложь еще и нелепа тем, что вы с пеной у рта говорите, ЧТО  ИИСУС ВЫШЕЛ ИЗ УСТ БОГА КАК СЛОВО ЕГО!?

...

Ох-хо-хо!!! Ваше лукавство выше меры, Citya..

Вы, как я посмотрю, давно уже уклонились от простоты во Христе (2Кор 11:3).

Я только сейчас понял вас, что вы хотели сказать о Слове Божьем

По- вашему получается, что Иисус - есть ИСТИННОЕ СЛОВО БОГА, но НЕ ВЫШЕДШЕЕ ИЗ УСТ ОТЦА.

Вот это да!!! Вы превзошли самого себя, Citya.в лукавстве.

НО!!!... согласитесь - это неразумно: 

- как может появиться Слово без Говорящего!? 

- как может быть Сын без Отца, т.е. если Отец не родит Сына, вышедшего из недра Его (Ин 1:18)!?

У Него должен быть Хозяин, Источник!!!  Так и написано об этом:

- "В начале... Слово было у Бога: 

Единородный Сын, сущий в недре Отчем"  (Ин 1:18).

-  "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и

что осязали руки наши, о Слове жизни, которая была у Отца и явилась нам" (1Ин 1:1-2).

- Всё создано Им (Кол 1:16)... Словом Божьим (2Пт 3:5; Евр 11:3)... Словом.. духом уст Его (Пс 32:6):

"И сказал Бог" (Быт 1:3,...).

...

Аминь...