Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Григорий Алтай
Зарегистрирован: 06.01.2017 Откуда: Россия Сообщения: 3
12.08.2018 15:25
Меня всегда мучал этот вопрос. Кто такие дети природы? Например, австралийские аборигены, пигмеи, другие примитивные народности, которые совершенно не могут приспособиться к "цивилизации", жить в городах. Они не хуже и не лучше белых людей, они просто другие.

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56789>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
16.08.2018 9:06
Диверсант
А согласно библии сатана (который по-вашему ничто) был хитрее всех зверей полевых

Ну не по Библии, а по позднейшим  комментариям её противоречивых текстов.

В которых земля производит живые души (зверей), но и Бог создаёт зверей (уже созданных?).

Хитрее же всех зверей полевых предстаёт змей (персонаж под названием "сатана" в книге появляется значительно позже).

А змеи (наги) - персонажи многих мифов. Они были одним из видов богов того времени.  

И разные боги конфликтовали между собой. Один из эпизодов таковых конфликтов, видимо, и отражен в начале Библии.  
Диверсант
Зарегистрирован: 13.07.2014 Сообщения: 497 Предупреждения: 1
16.08.2018 10:41
Citya
Диверсант
Citya
То, что Бог допустил, что сатана правит миром, так тут совсем другой вопрос, который я не раз обсуждал!

И до чего же Вы дообсуждались, - удалось Вам убедить тех с кем Вы это обсуждали в резонности ваших доказательств на эту тему?

Не пойму вопроса?

А что конкретно Вам непонятно?

Citya
То есть вы считаете, что сатана сильнее Бога и мои доводы не стоят выеденного яйца о том, что Бог Всемогущий?

А ваши доводы чем-то существенно отличались от доказательств всемогущества Аллаха теми мусульманами, которые уверяют  что нет бога круче, ибо им это внушали с  раннего детства и они уже с дошкольного возраста знают наизусть шахаду? 

Citya
Диверсант
А откуда Вам известно что сатана поднял такой спорный вопрос

Я вам не говорил, что изучаю Библию? Тогда простите, я изучаю Библию и черпаю информацию из нее!

А  в каком месте библии Вы вычитали что сатана поднял такой спорный вопрос, позвольте осведомиться?

Citya
О спорном вопросе можно судить хотя бы по той причине, что люди решили сами решать, что добро, а что зло, показав, что руководство Бога в данном вопросе им не надо! В итоге к чему это привело мы видим, для меня например ответ на сей вопрос ясен!

Некоторые люди, вероятно, не задумывались об этом вопросе, а поступали согласно  прямым указаниям бога.  К чему это приводило,  можно узнать, читая некоторые разделы библии.

Citya
Диверсант
и что бог на какое-то время позволил Сатане ему не подчиняться

Что значит не подчинятся, сатана не идиот и понимает, что его возможности ограничены и как в случае с Иовом, запреты Бога сатана четко и ясно исполнял в точности.

Ну так разве ж сатана бунтарь, если он в точности исполнял все что ему было велено и не смел нарушать запретов, - он же послушный исполнитель божьей воли.

Citya
Если например солдат в армии психически нездоров и подбивает к бунту он ведь понимает, что хоть немного передернуть и наказание придет незамедлительно!

Однако, бунты, побоища, драки  это обычное явление в армии, хотя  все призывники проходят обследование у психиатров. 

Citya
Например сатана постоянно пытался уничтожить народ Бога, но ему это никогда не удавалось

А тому злодейски злодействовавшему народу, о котором в библии написано: http://www.godrules.net/para7/num/pararusnum23-24.htm, всегда удавалось поголовно вырезать и разграбить те народы, на которые он злоумышлял напасть и уничтожить ?

Citya
так же он пытался уничтожить Библию, были времена когда убивали за попытки перевести ее на доступные языки затем сатана обрушил критику Библии но тем не менее Библия прошла все испытания.

Были времена когда кровожадные библейские герои и поклонники библии рьяно старались уничтожить  священные писания неевреев, убивали иноверцев и сжигали их библиотеки, презирали тех кто им симпатизировал и стремились им напакостить, обхаивали культуру и литературу неевреев, однако, некоторые священные древние книги, писанные не израильскими пророками, евангелистами и апостолами, выдержали такие испытания и ныне доступны в переводах на многие языки.

Citya
Кстати и Армагедон начнется тогда когда сатана поднимет народы против народа Бога!

Армагеддон это название местности, разве этой местности еще не существует? А сатане вроде ж параллельно кто как живет, чего ж это этому послушному исполнителю божьей воли вдруг взбредет такая идея?

Citya
Диверсант
от ваших любимых боссов, правящих в вашей любимой организации, или от самого Сатаны Вам поступила эта информация?

Ну на бред сивой кобылы и отвечать не стоит!

Ну Вы же ответили; Вы же с кротостью и благоговением дали свою оценку  тому что прочитали.

Citya
Диверсант
Власти России давеча запретили в этой стране деятельность свидетелей Иеговы, конфисковывают  имущество этой организации, арестовывают ее активистов. Члены этой организации в восторге от  таких швов?

Я вижу вам приносит это радость?

Так а члены вашей любимой организации сильно радуются тому что в России им шьют уголовные дела, конфисковывают их имущество

Citya
Так если миром правит дьявол

Так а в каком же году миром стал править дьявол; когда же ему удалось захватить в мире власть, которая в старые добрые времена вся была от бога?

Citya
то вероятно если поступают с нами так в России, Корее и других странах, то вероятно из этого видно, что мы на другой стороне!

А как по-вашему надо поступать властям  России с теми кто занимается в этой стране экстремистской деятельностью, распространяет экстремистскую литературу, подрывающую духовные скрепы великой страны и веру ее граждан в единую святую, соборную и апостольскую церковь, нагнетает страхи о скором уничтожении богом всех кто не вступит в вашу любимую организацию и не будет беспрекословно повиноваться и покорно служить ее боссам, самые главные из которых обитают на другой стороне планеты и давеча перебазировались с Бруклина в Уорвик? Кстати, https://azbyka.ru/biblia/?Rom.13:3-4.

Citya
Вас наверное еще обрадует, что и в Великую Отечественную Войну мы стали первыми поселенцами в концлагерях, а после Войны в 50 годах сосланы в Сибирь в Союзе, ну и о преследованиях потом я тоже могу упомянуть, как давали сроки в 10 лет, только за попытку проповедовать!

А Вас радует то что и в немецких концлагерях, и в лагерях победившего немецкую армию великого и могучего Советского Союза было гораздо больше атеистов, что и им тоже давали большие сроки за попытку проповедовать что-то антисоветское и нелегальное хранение антисоветской литературы?

Citya
Нас всегда преследовали

Сатанистов тоже всегда преследовали и ныне преследуют и официальные власти, и самовольные активисты. 

Citya
нашего Господа вообще убили

Да ну, - разве можно убить того всемогущего  Иегову, о котором Вы и ваша братва любите трезвонить, называясь его свидетелями? Кто же это такой сильный-пресильный, что ему удалось осуществить то что в принципе вообще невозможно, ибо он же не как Кащей, который хоть и называется Бессмертным, но все же некоторым удавалось его нейтрализовать?

Citya
как и некоторых апостолов и других братьев и сестер, можно вспомнить и о Нероне и т.д

А на каком основании Вы примазываетесь к апостолам и их сподвижникам и сподвижницам? Кстати, некоторые сатанисты и атеисты тоже были убиты. Можно вспомнить и о том как порешили таких знаменитостей как Троцкий, и о том  как стреляли в Ленина, после чего этот здоровый и энергичный мужик прожил недолго. 

Citya
Диверсант
Я сослался на слова святого апостола, который заявлял что нет власти не от бога и он писал это христианам, обитающим в Риме. А с каких пор ваша христианская братва  решила стать  неподвластной земным царям и подчиняться и служить только власти того небесного царства

Вы невнимательно меня читаете, я не говорил, что мы не признаем власти, я вам пояснил, что в некоторых случаях власти нас защищают, лечат, учат и т.п, если вы будете перекручивать мои слова, то это будет некрасиво!

Вы мне ничего не поясняли; Вы заявили что я ошибаюсь что нет власти не от бога, что  "установленные Богом власть была в Израиле", а после того как Бог помазал своего сына Царем Небесного Царства, для вашей братвы "остается единственная власть Небесное Царство!" Разве красиво приписывать  какие-то ошибки мне, когда я упомянул слова святого апостола, перекручивать его слова на свой лад и обвинять меня в том что якобы я перекручиваю ваши слова? Вы же сами написали что для вас единственная власть это небесное царство и ни о каких некоторых услугах других властей при этом не упоминали.

Citya
Диверсант
цари которого и их свита   давеча перебазировались с Бруклина  в Уорвик?

Я вижу вы внимательно за нами следите, как фарисеи за Иисусом, интересно с каким смыслом?

Я слежу за многими событиями в мире, мне известно и то где давеча построил себе новую резиденцию святейший патриарх Кирилл, и то где ныне проживает отец Иисуса христоса. За вами надо следить чтобы не прозевать когда в очередной раз будет объявлена дата пришествия Иисуса и армагеддец, чтобы успеть насушить сухарей и спрятаться. А фарисеи за Иисусом разве следили, если они даже не знали где он ходит-бродит в те времена когда он приходил на праздники в Иерусалим и рады были заплатить одному из его учеников, чтобы он показал те кусты, где Иисус прятался в ту ночь когда его повязали.

Citya
Диверсант
Так  что, дьявол не сторонник войны или хаоса, как говорят о нем многие христиане, а стоит за мир на планете Земля, освещаемой и согреваемой лучами звезды по имени Солнце и старается обеспечивать законность и порядок на этой вверенной ему в управление планете?

Что за вздор, сатане паралелльно кто как живет

А откуда Вам известно что ему параллельно как живут люди, - он сам Вам это сообщил, или от кого-то другого Вы это узнали? 

Citya
он заинтересован в противостоянии Богу и в том, чтоб ему не служили люди!

А зачем всемогущему богу надо чтобы люди ему служили, - разве он в чем-то нуждается и если люди перестанут ему служить и петь ему дифирамбы, то он может зачахнуть и окочуриться?

Citya
Диверсант
А можете наметать из библии таких цитат, где сообщалось бы о том как Иисус христос и его апостолы получали какие-то похвалы от установленых богом властей?

Ну , мечут икру рыбы, а я вам могу привести цитаты, да даже без цитат можно например увидеть, что не только Иисус и апостолы, но и все Иудеи например благодаря власти Рима получили защиту от других народов, так же их достигли некоторые моменты цивилизации, например знаменитые дороги Рима, которые в некоторых уголка до сих пор сохранились и т.д!

Ну а если цитату, то вот например:

Например когда над апостолом Павлом нависла явная угроза смерти он воспользовался правом суда ксаря, что и спасло ему жизнь!

11. Ибо, если я неправ и сделал что‐нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева.
(Деяния св. Апостолов 25:11)

Ну, в  приведенной вами цитате нет даже и намеков на то что апостол Павел получал от каких-то властей, которые по его словам все были от бога, какие-то похвалы, а наоборот, - по решению римских властей он сидел в тюрьме и порешить его хотели не разбойники, а люди при власти, на законных основаниях. Цезарь, суда которого он требовал, тоже вроде его не хвалил, а решил что он не достоин того чтобы выпустить его из тюрьмы  на свободу. Сам Павел вроде тоже не хвалил христиан, когда был Саулом, служил в полиции и заседал в синедрионе, а напротив - был всегда за то чтобы их сурово наказывать. Там где Вы грузили о  хороших дорогах Рима и прочих благах в Римской империи, Вы тоже не упомянули о похвалах, которые получали от  каких-либо властей Иисус христос и его апостолы. Может Павел был неправ,  написав эти слова: http://www.godrules.net/para7/rom/pararusrom13-3.htm?
Сообщение отредактировал Диверсант - 16.08.2018 12:49
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 12:09
коллив
Citya
А как быть с его трудом "Происхождение видов" на котором и основана Теория Эволюции

Работа весьма неумная, где собранный фактический материал истолкован весьма тенденциозно и односторонне. Этот труд не выдерживал критики ещё в 19-м веке ...

Я так понимаю, что вы даже не понимаете, что сей труд и есть - Теория Эволюции!?

коллив
Citya
Что за бред, волки стали хуже охотится, а зайцы стали медленнее бегать

Если бы вы наблюдали живую природу в течение хотя бы полувека (как я), то не задали бы такой вопрос. Представьте себе, что да!

Бред и чушь, животные как и люди, да и все живые организмы способны приспосабливаться к различным условиям, что и позволяет всем выживать, в условиях распространение человечества, волки стали сильнее, осторожнее и выносливее и выживают сильнейшие, как я уже вам писал про львов, что в прайде из 14 рожденных львят возможно выживут только 2 - это называется естественный отбор! При ухудшении условий выживание, естественный отбор жестче и все становятся только сильнее а не как в ваших фантазиях!

А вот люди деградируют!

А животных я тоже наблюдаю!

коллив
Хотя я говорил не об этом. Сократилось число видов живого на земле, а те, что сохранились, находятся не в лучшей форме.

Так никто не спорит, что из за людей исчезает сотни видов живых существ, но остаются сильнейшие - это один из законов природы который существует сейчас

коллив
И в этом нет ничего удивительного. Любая программа со временем выходит из строя. 

 у вашего Нечто которого сбросили с неба, да в голове все программы сбились и это он хочет показать что Бог не идеальный Творец - но это ложь, Бог идеальный творец и все, что он сотворил идеально и даже грех который существует не способен уничтожить законы Бога.

У меня когда то была старая книга о живой природе и там описывалось как уничтожают крыс, так один способ, садят много крыс в бочку, они голодают, а затем начинают поедать друг друга - условия ухудшается, но выживает сильнейший и которого затем выпускают и он убивает всех крыс в округе и в конце умирает сам от голода!

коллив
Citya
озвучьте пожалуйста законы, которые не кажутся самопроизвольными?

Мне такие не известны.

тогда зачем писать о них?

коллив
Citya
Если честно, я мог бы сказать, что вы курите "план

Вы уже сообщали о своих дурных увлечениях в юности. Отсюда и такие ассоциации ...

Ну это бы все объяснило, а так я сильно переживаю за вас!

коллив
Я же, никакой запрещённой дурью не баловался. А алкоголем не злоупотребляю.

Я очень рад за вас!

коллив
Citya
Да и зовут меня Нео и живу я в матрице

Как вас зовут, мы не знаем, а живём мы в одном мире.

Хотя наш мир, вполне возможно, лишь один из множества уголков живой природы. 

И из какого фильма на сей раз фантазия?!

коллив
Конечно же, Горький нам внушил, что человек - это звучит гордо!

После этого трудно принять себя лишь чьим-то изделием.

И правы те, кто призывают - смирись, гордый человек.

Радуйся, пока тебя особенно ничто не беспокоит. Ну а когда беспокоит, остаётся терпеть и уповать на милосердие Свыше.

Верно, гордость один из грехов!

коллив
Citya
как это все связано с эволюцией?

А как это может быть связано с тем, чего нет?

чего нет? эволюции, так слово эволюция применима не только к живой природе, а например к технике, сначала, люди пытались делать крылья и летать, затем фанерные самолеты, потом кукурузник и так эволюционировали до Шатлов, которые способны летать в космосе!

коллив
Берётесь судить о том, чего не знаете.

По гипотезе Дарвина - сложное произошло из простого в процессе, так называемого, естественного отбора.

Естественный отбор - это выживание среди подобных, я уже писал выше!

коллив
Это он и назвал эволюцией живого. Бред!

Эволюция это совсем другое!

коллив
Конечно, Чарльз вдохновлялся трудами Карла Линея и Жана Батиста Ламарка, классифицировавших флору и фауну. А труды его же современника Грегора Менделя ему были мало известны. Да и не было ещё знаний о хромосомах, генах. Тем более, не было и мыслей о запрограммированной в цепочках ДНК жизни. 

Но мысль о эволюции пришла старине Дарвину совсем не по ой причине, что он кого то читал или не читал!

Для вашего образования, Дарвин путешествовал и увидел вьюрков у которых были клювы видоизменены и это был толчок к теории эволюции, хотя это называется видоизменение в рамках одного вида - приспосабливаемость 

коллив
Потому Дарвину и было невдомёк, что и амёба, и человек, и бактерия и вирус появились одновременно!

Это, что за безумие?????

Амебы появились за долго до появления человека, как бактерии и вирусы.

Так же ученые делая раскопки обнаружили, что сначала жизнь появилась в воде, а затем на суше, кстати Библия тоже описывает, что жизнь в воде появилась на тысячи лет раньше, чем на суши и то, что сначала на суше жили животные, до человека тысячи лет!

А то, что обитатели морей появились раньше и послужило, что в теории так и описано!

Конечно Моисей не занимался раскопками и просто не мог даже и представить как оно могло быть и по вашему просто, совершенно случайно угадал - что просто невозможно!

Получается, что Моисею дал информацию о том в каком порядке появилась жизнь тот кто сам видел, что как происходило!

И кстати, хоть Моисей и жил  около 3 500 лет тому назад он лучше вас был осведомлен о том, что человек как живое существо появился последним на земле, что подтверждает наука! А не вместе с амебами и остальными одноклеточными!

коллив
Но не сами по себе, а были созданы неким разумом. 

 представьте, вот я глупый, считал, что разум нужен, чтоб думать а не что то делать!

коллив
И далее жили и живут согласно заложенной в них программы.

То есть мы роботы которые живем по программе?!?!?!?!?

Получается вы опять обвиняете Бога в несправедливости, так как по вашим словам Бог плохой программист, который вложил в нас несовершенную программу которая дала сбой, а теперь мы отвечаем за его ошибки - так!

Типичное суждение сатанистов, не прямо говоря конечно но как сатана намекая только:

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)

Видите ваши методы схожи, тут сатана обвинил Бога в коварстве, мол Бог произрfстил множество деревьев и морит голодом людей, так же выставил Бога обманщиком который утверждает, что люди умрут если ослушаются его, и что Бог коварно спрятал от людей знание о зле которое сделает их как боги!

коллив
И если бы даже одни формы жизни преобразовывались бы в другие (чего нет), то и в этом случае следовало бы вести речь не об "естественном отборе", а о селекции, проводимой невидимым для нас селекционером.   

Чушь, зачем селекционировать, что либо идеальное - это раз  причем тут естественный отбор, он относится только к внуревидовому выживанию!

коллив
Citya
Речь идет о том, что все люди произошли от одного человека и по коду все родственники!

Не от одного человека, а от одной программы.

Может вы произошли от программы, мой прородитель Адам! Который не программа, а человек!

коллив
Видоизменения которой, дали начало разным формам жизни.

То есть вы бегаете по кругу и пришли со своей программой опять к эволюции!?

коллив
В том числе и человеку. И даже не одному виду человека. Программа простейшего существа (амёбы) чуть проще, нежели программа человека.

Да, одна программа одноклеточная, а вторая настолько сложна, что никто и представить не может, вы хоть вникайте в то, что вы пишите!

коллив
Для того, чтобы это понимать, необходимо владеть фундаментальными знаниями, а не умением скачивать информацию в интернете. 

То есть вы своим разумом не пользуетесь по назначению, а что то им творите, как вы писали выше!

коллив
Citya
Что это, святой дух Бога,

Животворящую энергию.

Святой дух не только животворящая энергия, это равносильно, что сказать, что машина, это колесо!

коллив
Citya
Мы сейчас уже про, что? 

А про то, что вирусы могут быть мёртвыми, и оживать.

И что, это означает. что люди произошли от различных вирусов? Вирусов множество и прежде чем вступать в любую беседу о вирусах, то стоило бы хотя бы обозначить, речь о каких, хотя я даже не вижу смысла в обсуждении их!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 12:30
коллив
Citya
Так понятно?

Для того, чтобы понимать, необходимо иметь знания (отсутствующие у вас),

детский лепет, в отличии от вас я нормально знаю Библию и понимаю, что пишу!

коллив
ДНК - это полимерная цепочка, состоящая из аминокислот, расположенных в различной последовательности.

Вот эта последовательность и делает ДНК программой, определяющей время, количество, качество и последовательность производимых процессов в строящемся живом организме.

О а вы говорили, что не копируете из интернета?!??!? 

Вы как то уже с этим определитесь!

коллив
Также, как в компьютере различные сочетания нуля и единицы определяют ту или иную программу.

Я так понял, что вы еще и не понимаете, что такое компьютер!?!?!?!

Компьютер, это набор "железяк" - процессор, хард диск, видяха, мат плата, монитор и т.д, а нолики и единицы

А вы наверное пытаетесь сказать о старой системе программирования - бинарная/двоичная, где использовались 0 и 1, когда мониторы почти не использовались?!

коллив
Только в живой программе таких вариантов значительно больше (Аланин, Цитозин, Тимин, Гуанин).

И что?

Я даже не понимаю, как можно сравнивать двоичную систему с днк если вы под программой имеете ввиду днк, то так и пишите.

Вы любите фантазировать и философствовать и за этим совершенно не понимаете о чем пишите, но раз вы затронули бинарную систему программирования, то например у животных днк основано на 0 и 1, а у человека днк основано совсем на другом языке программирования например уже второго поколения!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 12:48
Диверсант
Citya
Диверсант
В параллельных книгах библии сведения о израильских  царях и событиях, происходивших во времена их царствования, зачастую противоречивы, времена их царствования не совпадают. Если Вы когда-нибудь начнете изучать историю народов мира, то узнаете, что летописи писались не только иудеями,

Библия точна

Голословное заявление и если Вы решитесь доказывать что так оно и есть, то завретесь, как я давеча уже свидетельствовал Вам на этой странице:

вы говорите чушь, как  и я вам уже говорил!

Диверсант
Citya
а то, что критики пытаются якобы найти, всегда было для них плачевно!

Это потому что сторонники точности библии это сторонники лжи,

Бред сивой кобылы, я не понимаю, если вы как попугай будете строчить одно и то же, например что Солнце черное, то, что Солнце станет черным?

Просто найдется пару таких как и вы и будут строчить одно и тоже, вон как ваш соратник Коллив, только он хоть честен и не рассказывает хоть сказки что изучал Библию!

Диверсант
ярые противники правды и человекоубийцы и они всегда стремились убить, репрессировать, оклеветать и т. п. тех людей, которые находили и обнародовали имеющиеся в библии враки, выдаваемые за истину, противоречия, нелепости, несоответствия достоверности и т. п.?

Опять бред сивой кобылы!

Диверсант
Citya
Я историю изучал, в школе и институте! И я говорю не про новую историю, я говорю о древней истории мира, народов которые были связаны с Иудеями!

Если Вы ее изучали и помните то чему Вас учили, то Вам должно быть известно что летописи велись и в древнем Египте, и в народах древней Месопотамии, - зачем же Вы здесь врали что иудеи, якобы, уникальны тем что только они записывали "кто-что, где-как, когда-зачем"?

А вы думать умеете? Пожалуйста покажите мне летопись Египта или Месопотамскую, которая описывает историю человечества от начала с датами и привязкой к местности и событиям - может так вы поймете о чем я? 

Диверсант
 Кстати, давеча сами же Вы упоминали на этом форуме о "многочисленных клинописных и других нарративных источниках" неиудейского происхождения, по которым исследовалась история Вавилона и его завоевателей.

Верно, но это не летопись!

Я понимаю вас сатанистов пытающихся опорочить Библию, но разница между табличками и наскальными рисунками и Библией в том, что Библия - это целое и подробное пособие, исторический документ и свод Законов, который описывает, что, когда и зачем!

Если бы Библия была в виде, 5 стихов из Бытия, 10 стихов из притч Соломона и 25 стихов из Откровения и при этом я пытался бы, что то вам говорить, то ваши аргументы возможно бы имели вес, а так вы просто смешны - Солнцу все равно, что какая то блока с пеной у рта кричит, что оно черное!

Диверсант
Citya
Нет подобных рукописей как Библия!

Есть. Например, ниспосланный с небес Коран, который покруче чем библия и это  могут подтвердить миллионы мусульман.

То есть про Коран вы вообще ничего не слышали и не знаете и я думаю и не стоит даже тогда писать, просто меня поражает ваша неосведомленность в этом!

Я понимаю, если бы вы хоть немного знали о Коране и попробовали бы хотя бы как вы умеете подтасовать информацию, но судя по тому, что вы написали - у вас знаний около 0 о Коране!

Кстати я о нем так же писал! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 13:40
Диверсант
Однако, в библии написано что Кир завлалел всеми земными царствами.

Ну это сам Кир сказал, ну и адекватные люди понимаю, что он говорил о не буквальных всех царствах!

Диверсант
А насчет освобождения евреев, так они небыли в Вавилоне угнетаемыми невольниками, как например, гаваонитяне, которых белые и пушистые евреи нещадно эксплуатировали на тяжелых и грязных работах, или как те 70 тысяч носящих тяжести и 80 тысяч каменосеков в горах, которые вынужденно горбатились на хитропознанного еврея Соломона.

И что? От этого Библия не точна? Тогда зачем вы приводите из нее факты - подлое лицемерие, если вы такой поборник правды опровергайте Библию например с помощью Корана который вы упоминали!

Диверсант
 Согласно библии евреи в Вавилоне неплохо обжились, разбогатели и мало кто хотел слушаться  злобного нациста Ездру и

Опять сатанинский бред и перекручивание фактов!

Диверсант
переселяться в Иудею, он прибегал к насилию и угрозам и те которые преклонились под его иго вряд ли были в восторге от того как он ими правил  и вспоминали про жизнь в Вавилоне как про лучшие годы. 

Опять бред сивой кобылы который и не стоит комментировать!

Диверсант
Так а какие же Вам известны научно достоверные факты, подтверждающие точность тех расчетов иудеев, согласно которых первые люди появились на планете Земля 5778 лет тому назад и до этого момента их на этой планете точно небыло?

Я не понимаю вас, если вам интересно то есть много подсчетов и расчетов на основании масаретского писания и септуагинты, так же пояснений, почему есть небольшая разница в них и т.д и я не вижу смысла вам все пояснять, так как:

1. Все доступно
2. эти подсчеты и расчеты делали ученые
3. вам не нужна истина, вы просто поносите Писание, какой смысл мне биться о стену?! 

Диверсант
Очередная ложь вруна.

Вы о себе, вы же якобы утверждали, что изучали Библию, любой умственно отсталый даже человек обнаружил бы, что о появлении человека написано на первых страницах Библии и в процессе ее написании я описана история человечества, так, что любезнейший вы бы были бы скромнее со словами и то, что вы врете и в этом обвиняете меня я понимаю, что это любимый метод сатанистов, но будьте скромнее!

Диверсант
В Библии не то что не описана история, а даже и не упоминается о китайцах, японцах, папуасах, индейцах, чукчах, славянах и многих других народах, обитающих на планете Земля, освещаемой и согреваемой лучами звезды по имени Солнце.

Я понимаю, что думать не ваш конек, но я попробую повторится, Библия описывает историю человечества не в том смысле, что в ней описаны события Васи и Пети, которые решили обнести магазин, чтоб выпить водки, она описывает:

1. О человечестве историю о том как появились люди, как согрешили, кто пришел спасти их, как спасет их, ну и как человечество будет, жить в раю на земле!

2. Библия описывает историю праведных людей, на которых Бог обратил внимание и их потомков сделал своим народом, пообещав, что все человечество получит благословения от их потомков!

3. Библия описывает историю потомка, который должен был появится в Израиле, так как одно из доказательств мессианства должно было быть то, что потомок будет из племени Иуды и sy Давида

4. Библия описывает Царства которые были так или иначе связанные с Израилем!

5. Нет необходимости описывать жизнь чукч или папуасов, хотя Эфиопы так же описаны!

Диверсант
Citya
хотя есть древние таблички, фрагменты чего то, но они без привязки ко времени

Есть древние веды Апаурушея, где указывается время тех событий,

То есть вы еще и не знаете, что такое Веды? 

Это так, чтоб вы меня больше не смешили:

Ве́ды (санскр. वेदvéda IAST — «знание», «учение») — сборник самых древних[1] священных писаний индуизма на санскрите[2].

Веды относятся к категории шрути («услышанное»)[3][4], и мантры, содержащиеся в них, повторяются как молитвы и используются в различных религиозных ритуалах. Основной частью Вед являются самхиты — сборники мантр, к которым примыкают брахманыараньяки и упанишады — тексты, являющиеся комментариями к ведийским самхитам.

НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ ВЕДЫ ПЕРЕДАВАЛИСЬ УСТНО в стихотворной форме[5] и только гораздо позднее были записаны[5][6]. Индуистская религиозная традиция считает Веды апаурушея — несотворёнными человеком, вечными богооткровенными писаниями[7][8], которые были даны человечеству через святых мудрецов[7][9]. Сведения об авторстве указаны в анукрамани. Существует четыре Веды:

  1. Ригведа — «Веда гимнов»
  2. Яджурведа — «Веда жертвенных формул»
  3. Самаведа — «Веда песнопений»
  4. Атхарваведа — «Веда заклинаний»


Я понимаю, если бы вы меня захотели бы поразить своим знанием, что некоторые веды якобы датируются более ранним появлением чем библейские рукописи и мы могли бы уже подискутировать с вами каким методом например их датировали и т.п

Индийский брахман, получивший европейское образование, по имени Бал Гангадхар Тилак (1856—1920) предложил концепцию, что Веды были созданы примерно за 4500 лет до н. э. Аргументы Б. Г. Тилака основаны на филолого-астрономическом анализе текста Вед и комментариев к ним. Выводы автора таковы: та картина неба, которую воспроизводят Веды, могла возникнуть лишь у людей, обитавших в приполярной области земного шара[20]. Однако сформулированная Тилаком арктическая гипотеза не нашла поддержки среди учёных.

Индуисты считают Веды санатан — вечными, и апаурушея — не сотворёнными человеком. Согласно пуранам, в начале каждого космического цикла, сразу после сотворения Вселенной, Брахма получает ведийское знание. В конце космического цикла ведийское знание уходит в непроявленное состояние, а затем появляется вновь в следующем цикле творения. Великие риши получают это знание и передают его в устной форме на протяжении миллионов лет. Более 5000 лет назад, в конце Двапара-юги, часть ведийского знания была записана и разделена на четыре Веды великим риши Вьясой[21], который также изложил основную его суть в форме афоризмов «Веданта-сутры»[22].


Вы в следующий раз как, что сказать, то хоть немного поинтересуйтесь о предмете того, что приводите, я понимаю, что ваши гимны и молитвы - вечны и им миллионы лет, но я то говорю, о Библии которая точна, а не мантрах! 

Диверсант
есть история Геродота, есть Пополь-Вух ... Да и те многочисленные древние таблички и фрагменты чего-то, о которых Вы упоминали на этой странице

И что?

Кстати Геродот который жил подтверждает подлинность Библии упоминая Кира Великого и каким именно образом он исполнил пророчество Иеговы и как воды защищающие Вавилон иссякли!

Также он описал Фараона Нехо и других Вы привели яркое доказательство подлинности Библии, хотя и поносите ее, а все от того, что знаний маловато!

Диверсант
с привязкой ко времени. Какой  Вам смысл врать, - Вам это в кайф;  своим враньем Вы прославляете вашего любимого бога?

Ну тут опять бред сивой кобылы!!!

Вы приводите еще аргументы в подтверждение подлинности Библии! 
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
16.08.2018 14:33
Григорий Алтай
Меня всегда мучал этот вопрос. Кто такие дети природы? Например, австралийские аборигены, пигмеи, другие примитивные народности, которые совершенно не могут приспособиться к "цивилизации", жить в городах. Они не хуже и не лучше белых людей, они просто другие.
Иеремия 35
 1 Слово, которое было к Иеремии от Господа во дни Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского:
2 иди в дом Рехавитов и поговори с ними, и приведи их в дом Господень, в одну из комнат, и дай им пить вина.
 3 Я взял Иазанию, сына Иеремии, сына Авацинии, и братьев его, и всех сыновей его и весь дом Рехавитов,
4 и привел их в дом Господень, в комнату сынов Анана, сына Годолии, человека Божия, которая подле комнаты князей, над комнатою Маасеи, сына Селлумова, стража у входа;
5 и поставил перед сынами дома Рехавитов полные чаши вина и стаканы и сказал им: пейте вино.
6 Но они сказали: мы вина не пьем; потому что Ионадав, сын Рехава, отец наш, дал нам заповедь, сказав: `не пейте вина ни вы, ни дети ваши, вовеки;
7 и домов не стройте, и семян не сейте, и виноградников не разводите, и не имейте их, но живите в шатрах во все дни жизни вашей, чтобы вам долгое время прожить на той земле, где вы странниками'. 8 И мы послушались голоса Ионадава, сына Рехавова, отца нашего, во всем, что он завещал нам, чтобы не пить вина во все дни наши, - мы и жены наши, и сыновья наши и дочери наши, -
9 и чтобы не строить домов для жительства нашего; и у нас нет ни виноградников, ни полей, ни посева;
10 а живем в шатрах и во всем слушаемся и делаем все, что заповедал нам Ионадав, отец наш.
11 Когда же Навуходоносор, царь Вавилонский, пришел в землю сию, мы сказали: `пойдем, уйдем в Иерусалим от войска Халдеев и от войска Арамеев', и вот, мы живем в Иерусалиме. 
12 И было слово Господне к Иеремии:
13 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: иди и скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: неужели вы не возьмете из этого наставление для себя, чтобы слушаться слов Моих? говорит Господь.
14 Слова Ионадава, сына Рехавова, который завещал сыновьям своим не пить вина, выполняются, и они не пьют до сего дня, потому что слушаются завещания отца своего; а Я непрестанно говорил вам, говорил с раннего утра, и вы не послушались Меня......... 
18 А дому Рехавитов сказал Иеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, -
19 за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни.
Вот кто такие аборигены различного покроя.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 14:41
Диверсант
Я не просил у Вас показывать смысл моего вопроса, он мне известен; я предложил Вам открыть истину (если знаете) когда власть в мире, которая согласно словам апостола от бога, перешла от бога к диаволу.

Я не понимаю, вы и вправду на столь далеки?

Власть от Бога ни когда не уходила! То что заяц бегает по лесу и бунтует зверей, не означает, что он забрал власть у льва!

Хотя я вас понимаю тех кто возвеличивает сатану и пытается намекнуть, что сатана всесильный бог! Но это может пройдет где нибудь в детском садике!

Диверсант
Во первых, библию писал не бог, а люди писали те произведения, из которых составлена эта т. н. супер-книга,

Ну если бы вы как браво заявили изучали бы Библию, то знали бы, что она названа словом Бога, а значит автор ее Бог!

И мне уж так смешно это слышать от вас, того кто с пеной у рта кричал, что Коран мол ........, и по той причине, что вы про Коран абсолютно ничего не знаете, то я вам скажу по простому, вы очень смешно выглядите, так как кто написал Коран вообще не известно.

Диверсант
а во вторых мы здесь обсуждаем то о чем идет речь, а здесь упоминалось в т. ч. и о дьяволе.

Мне еще не понятен один момент, вы сатанисты отвергаете Библию как слово Бога, против этого я ничего не имею, вы ведь сатанисты, но поясните мне пожалуйста, на каком основании вы своего бога называете сатаной и дьяволом? Из каких интересно источников вы взяли имя своему богу если не признаете Библию и уничижительно говорите о евреях?

Диверсант
Назовите эти многие религии.

Зачем? Я не понимаю, вы элементарных вещей не знаете? А беретесь Библию поносить! 

Например даосизм, кунфуцианство и подобное понятия инь янь, подобно и во множестве религий, понятие зло может относится к любым богам, я даже молчу про языческие религии окружавшие Израиль, да даже взять олимпийских богов, хотя конкретно не назван сатана, но есть Аид, который наравне с другими богами одержал с другими богами победу!

По этой причине я у вас и спрашиваю, почему вы своего бога называете именем взятым у евреев?

Диверсант
Citya
и я вам просто показал, нелепость вопроса и вы правы пример не сравним с Богом и сатаной, надо муравья уменьшить на миллион, а человека увеличить на миллиард!

Вы просто вместо  ответа на вопрос когда власть в мире захватил диавол объявили его нелепым и приплели к нему свои сравнения.

Так если вопрос глуп, то я пытаюсь пояснить в чем глупость, заяц не может отобрать у льва власть и то, что лев пока не съел зайца, совсем не означает, что заяц крутой и Библия об этом четко говорит!

Или вам не понятно, то что я вам отвечаю?

Я понимаю, что ваш любимый дьявол для вас всесильный, но он просто не может отобрать власть не у Бога не у его сына Иисуса и по этому ваш вопрос - когда - глуп!

Диверсант
Мало ли что сказал какой-то физик, - может, этот физик склонялся к вере в религию индусов, или был атеистом, а разве слова этих сволочей, которым скоро придет армагеддец и свидетели Иеговы будут плясать на их останках, могут быть верны и истинны?

лепет и притом детский!

Диверсант
Во первых, записи в книгах велись не богом, а людьми, а во вторых, разве те люди, которые это писали, не знали что бог однажды уже уничтожал человечество, устроив всемирный потоп, во время которого спаслось только несколько человек?

Мы говорим о земле и людях губивших землю! Кто мог представить, что люди могут погубить 2 000 лет назад!

Вы не понимаете о чем я пишу?

Диверсант
Ну они же были хитрыми. Да и жену Адама, которого бог слепил по своему образу и подобию,  сатана запросто прельстил своей хитростью.

Откуда вы такую чушь взяли?! Библия говорит, что Ева была прельщена, а не Адам!

Диверсант
Вы уже мне давеча грузили что и знакомые Вам выпускники духовной семинарии не удосужились пролистать библию и даже не слышали  о некоторых разделах этого сборника преданий старины глубокой. Вы понимаете что это банальное хвастовство вруна и стремление кого-то уничижить?  

Так если вы не удосужились пролистать даже Библию и раздувая щеки поносите ее, то, что я тут могу поделать?

Диверсант
А вместо оценки моего вопроса и приплетания к нему всяких выдуманных вами сравнений Вы не можете ответить когда же власть в мире захватил Сатана, - это большой-большой-секрет?

Да не секрет, просто глупый вопрос, заяц не захватил власть в лесу, просто лев его оставил на ужин, а еще не ужин и то, что заяц пытается по своему перекроить все в лесу и пыжиться, что то доказать, не лишает льва ни сил не власти!

То, что люди пошли на поводу дьявола и решили жить сами по себе и некоторые ангелы не лишило власти Бога и тем Более не сатана дает всему жизнь на земле, если бы Бог просто клацнул, то в мгновение исчезло бы все, сатана первый!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 15:11
Диверсант
Для начала отметьте себе на носу что я здесь не писал что  война между Сатаной и превосходящими по численности войсками Михаила происходила на заре человечества и если Вам это померещилось, то для начала старайтесь более внимательно читать те мои реплики, на которые Вы отвечаете.


вы решили быть хитрее всех людей????????

Вот ваша цитата:

Диверсант
А согласно библии сатана (который по-вашему ничто) был хитрее всех зверей полевых, которых создал бог и с ним и его соратниками на небе воевали превосходящие их по численности полчища ангелов под командованием некоего Михаила. Так Вы знаете правду в каком году бог предал землю во власть сатаны и ныне всякая власть на этой планете уже не от бога, как давным-давно заявлял один апостол?



Вы виртуозно выкручиваетесь!

Но давайте разберем вашу писанину и то, что вы имели ввиду!

1. "А согласно библии сатана (который по-вашему ничто) был хитрее всех зверей полевых" - эта цитата затрагивает зарю человечества, так как змей назван хитрее всех зверей на заре человечества!

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
(Книга Бытие 3:1)

2. "которых создал бог и с ним и его соратниками на небе воевали превосходящие их по численности полчища ангелов под командованием некоего Михаила. Так Вы знаете правду в каком году бог предал землю во власть сатаны и ныне всякая власть на этой планете уже не от бога, как давным-давно заявлял один апостол

Далее вы разглагольствуете про то, что змей вел войну с каким то Михаилом и упоминаете апостола!

Апостол про которого вы говорите написал до того как апостолом Иоанном была озвучена вообще война между сатаной и Михаилом, значит вы не могли говорить о войне в будущем, по своему незнанию вы говорили о войне в прошлом!

А когда вас ткнули носом вы стали как хитрый уж на сковороде выкручиваться и при этом еще и обвиняя меня!

Диверсант
Вам это померещилось, то для начала старайтесь более внимательно читать те мои реплики, на которые Вы отвечаете.

Да я внимательно читаю, просто прежде чем писать свой нос отмечайте или что вы там советуете!

Или вы может скажете о примерной дате войны о которой вы писали!

Вы понимаете в какой нелепой ситуации вы сами себя загнали, так как если вы соврете и скажете, что вы понимали когда война произойдет, то получается, что весь огород который вы говорили о власти сатаны и о том когда мол он ее "отобрал" у Бога, фактично будут бессмысленны, так как по вашей тогда легенде, сатана получил власть только в наше время!

Но вы сами виноваты!

Диверсант
Во вторых, в процитированных вами словах из "Откровения"  не упоминается ни имя "Ева", ни то, по какой причине диавол и сатана назван великим драконом и древним змием.

Видите как вам сложно даются простые вещи!

А где сказано, искусил Еву сатана, ведь написано змей, который был хитрее всех зверей! И в описании Войны, проводится параллель между змеем и сатаной! и тут сатана уже назван древним змеем!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 15:23
Диверсант
А эти цитаты и комментарии к чему, - разве я просил у Вас чтобы Вы излагали мне ваши трактовки "Откровения"?

Хотелось, чтоб вы хоть немного понимали Библию и не путали когда происходили события!

Кстати мои трактовки хоть правдивы, а ваши, скажите, а зачем тогда и мне вашу грязь на Библию читать в которой нет вообще смысла?

Диверсант
А как это можно определить?

Ну для начала надо хоть понять суть о том, что вы хотите спросить, я вам уже написал, что вы и вопрос не можете задать адекватный!

Вы спрашиваете когда заяц отобрал у льва власть, затем продолжаете уточнять в каком году лев отдал власть зайцу, то у вас все власти у льва!

Вы определитесь и задайте адекватный вопрос! 

Я понимаю, что вы вашего любимого сатану обожествляете и не можете смирится с тем, что он заяц, но увы, такова жизнь!

Диверсант
А откуда Вы это знаете; кто Вам это сообщил и какие есть гарантии того что эти сведенья верны? 

Опять нелепый вопрос!

Так же можно меня спросить, а откуда я знаю, в каком году пришел Мессия, кто мне сообщил и какие есть гарантии, что эти сведения верны?

Я уже вам отвечал, что я изучаю Библию и на основании Библии и ее пророчеств я знаю в каком году Иисус пришел как Мессия, так же в каком году Иисус пришел как Царь и сбросил сатану и демонов с неба - это подсчитывается по Библии!

Какие гарантии, как в первом веке было описано по каким признакам можно будет понять, что мессия пришел, так и описаны признаки по которым было видно приход Царя Небесного Царства!

То есть, указаны года и признаки!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.08.2018 15:31
Диверсант
А кто по-вашему пишет те программы, согласно которым зимой на окнах порой появляются  причудливые узоры?
 Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.08.2018 15:31
коллив
Диверсант
А согласно библии сатана (который по-вашему ничто) был хитрее всех зверей полевых

Ну не по Библии, а по позднейшим  комментариям её противоречивых текстов.

В которых земля производит живые души (зверей), но и Бог создаёт зверей (уже созданных?).

Хитрее же всех зверей полевых предстаёт змей (персонаж под названием "сатана" в книге появляется значительно позже).

А змеи (наги) - персонажи многих мифов. Они были одним из видов богов того времени.  

И разные боги конфликтовали между собой. Один из эпизодов таковых конфликтов, видимо, и отражен в начале Библии.  

Я смотрю вы прям нашли друг друга  
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.08.2018 15:39
Уверовавший
за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни. Вот кто такие аборигены различного покроя.
Вы не поняли темы или просто своё написали? Всё связано с генами, наследственностью и средой  обитания это что касается внешнего человека.
opy
Зарегистрирован: 12.02.2018 Сообщения: 77 Предупреждения: 2
16.08.2018 15:40
alexey957
Господь
это Дух Святой то есть бог Элохим
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.08.2018 15:42
opy
это Дух Святой то есть бог Элохим
Подтвердите Евангельским учением.

Страницы: <<123[4]56789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua