Анонимные вопросы

rowdy

Зачем тогда молиться об исцеление, если нет уверенности в том, что Бог исцелит?

Очень правильное решение.Не стоит и молится,если нет на то веры.Слово говорит,что сомневающийся человек пусть и не надеется что-нибудь получить от Господа(Иакова1:6-7).

rowdy

В Писании сказано, что только МОЛИТВА ВЕРЫ исцелит болящего.

Верно.А вера от слышанья,а слышанье от Слова Божьего.То есть - услышал слово от Господа и поверил,и по вере уже молишься.А если нет слова,то за что молиться?Как молиться за исцеление,если Господь,например уже хочет забрать человека?И не за каждого человека нужно молится,и не с каждого бесноватого бесов выгонять,и даже не каждому Евангелие рассказывать.Даже Иисус говорил : "Сын ничего не может творить Сам от Себя,если не увидит Отца творящего"(Иоанна,5:19).

Stas

Богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги:

Стас, я говорю о последователях Христа. Тогда были ученики Христа, которые стали христианами и были едины .А в иудеев понятно, что было много конфессий.

WovanMol

петро WovanMol а разве Иисус призывал выйти из конфессий? разве Он призывал искать церковь? А разве при Иисусе были конфессии?  мне известны три - ессеи, саддукеи и фарисеи.

Я говорю о последователях Христа. Тогда были ученики Христа, которые впоследствии стали началом Церкви Христовой, которая была едина , которая принадлежит Христу.

WovanMol

петро WovanMol а помните что о них сказано? там ведь не только хорошее.  Ну и что из этого? Это были такие же христиане, как и мы. У них тоже были проблемы, недостатки. Они также уповали на Кровь Христову очищающую от греха. а то, что единством там и не пахло. читайте деяния. там споры, распри, разделения. и среди этого свет Христов. а вы решили всех под свой стандарт подогнать. о каком-то единстве говорите. а какое единство, если мы библию по разному понимаем? какое единство, если мы волю Божью по разному видим? ради единства придется чем-то жертвовать. причем важным. к примеру своим пониманием Его воли. но жизнь моя, за нее МНЕ отвечать, а не вам. поэтому я в любом случае буду в первую очередь следовать своему пониманию Его воли. да и вы тоже. а это тупик.

Да, читаем Дея 2:41-42 "И так, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении апостолов , в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Вот это было то единство, к которому нужно стремиться христианскому миру.

Юлия Н.

Как молиться за исцеление,если Господь,например уже хочет забрать человека?

только если наверняка знаешь, что Он уже забирает человека. но я лишь с двумя такими случаями встречался за двадцать лет. когда Бог открывал, что время человека вышло. другое дело, если не знаешь планов Божьих.

Stas

Узнаёте сегодняшние конфессии?

знаете, при желании и во внеконфессионных собраниях можно косяков найти полно. тут вопрос-то в другом. для чего вам, мне или еще кому-то собрание. если для того, чтобы меня учить, это одно. но это нормально первые год-два, ну три. а потом это уже "медицинский диагноз". если для того, чтобы волю Божью мне открыть, тоже самое. если для того, чтобы меня постоянно поддерживать, ну и так далее, то читайте выше. а вот если в первую очередь для того. чтобы людям служить, то разве бедолаги в конфессиях недостойны помощи людей Божьих? чем они от погибающих в миру отличаются? и чем они от погибающих в тех собраниях, о которых вы пишете, отличаются? или в этих ваших внеконфессионных собраниях все уже точно спасенные и могучие люди Божьи? 

да и знаете, вот если по честному. с одной стороны вы правы, церкви загнивают и ничего особо хорошего оттуда не получить. НО! ведь во внеконфессионных собраниях то же самое! ну вот собрались вы кучкой в 5-10 человек. и что? что у вас есть такого, что полезно остальным? ведь чем больше людей в собрании, тем больше даров. тем больше пользы. и еще. вы можете сколько угодно ругать конфессии, и в большинстве случаев вы правы. НО! вы знаете что такое "научный подход"? вот вы читаете библию, делаете какие-то выводы, но возможности проверить их правильность у вас нет. потому что для этого нужны А) другое мнение и взгляд с другой стороны, Б) практически применить вывод из библии и посмотреть, произойдет ли то, что обещал Иисус? 

ну вот к примеру. харизматические и пятидесятнические проповедники с даром исцеления рассказывают всем. как нужно исцелять больных. я когда был молодой и наивный, купился на их слова и убедился, что не работают они. то есть люди взяли какой-то вывод для какой-то ситуации и объявили его Волей Божьей для всех, потому что де это работает у них. а на самом деле вывод более чем ложный. а причина элементарна. эти горе-проповедники не пользуются "научным подходом" и свои мысли и желания выдают за волю Бога. помните что в законе о таких написано? вот в этом и опасность, особенно для внеконфессионных собраний. потому что мы так устроены, что для избежания самообмана необходимы не просто честность, но и другое мнение и проверка выводов. 

понимаю, я неправильный харизмат.  или наоборот, один из немногих правильных. но я верю, что чем сильней человек Божий, тем меньше он нуждается в помощи от собрания. и тем сильней собрание нуждается в нем. причем под собранием я понимаю не обязательно церковь. а вообще людей. и верующих и неверующих. но в первую очередь церковь. 

петро

WovanMol петро Скажите, наши страдания бывают угодными Богу? смотря чьи, пожалуйста, обоснуйте ваш  ответ писанием.

что обосновать? что не все страдания угодны Богу? Детям Божьим Он иногда посылает неприятности и страдания. чтобы закалить их. а вот дети мира, даже если они члены конфессионной или внеконфессионной церкви, они в руках князя мира. причем важно не кем вы или я себя считаем, а кем Он нас считает по факту а не по вашему или моему толкованию библии. ну и последнее доказательство - читайте книгу Иова. где Иов жалуется. что видел беззаконников живущих сыто и безбедно и умирающих в старости. 

петро

Я говорю о последователях Христа. Тогда были ученики Христа, которые впоследствии стали началом Церкви Христовой, которая была едина , которая принадлежит Христу

едина? читайте 6 главу деяний. 

петро

Лучше прочитать послание к филлипийцам 3:5 "по учению фарисей" Но далее в 7 стихе Павел говорит:"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетой, да и все почитаю тщетой ради превосходства познания Христа Иисуса". Вы говорите о прошлом, а это все Павел почитает тщетой ради Христа.

вот видите, о чем я говорю - вы удобное из библии берете, неудобное игнорируете. а это неправильно. это обман. это подгонка библии под нужный результат. помните что я манипуляциях библией говорил? вот это они и есть. нужно брать все эти места и на основании их делать вывод. а вывод такой. Павел - фарисей. да, он оставил фарисейское движение ради движения за Христом, но потом заявил что фарисей. так соврал он или нет? 

петро

Да, читаем Дея 2:41-42 "И так, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении апостолов , в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Вот это было то единство, к которому нужно стремиться христианскому миру.

чего же тогда вы дальше не читаете? хотя бы до 6 главы. и я так понимаю, что вы себя в один ранг с апостолами ставите, и уверены, что кто приложился к вам, тот приложился к Его Церкви, а кто не к вам, тот соответственно не к Его Церкви? или я ошибся на ваш счет? 

петро

И я христианин, а понимание разное. Объединить нас может только "путь превосходнейший" - любовь (1Кор 13).

знаете сколько я таких лозунгов слышал за двадцать лет? а в результате под всеми красивыми словами одни манипуляции. если вы любите людей, вы просто стараетесь им помочь, и не заставляете остальных присоединяться к вам. вы просто делаете то, что нужно. а другой делает то, что он считает правильным, даже если выглядит это на ваш взгляд как ересь и фарисейство. а единство в любви... оно будет лишь тогда, когда каждый научится уважать и ценить выбор другого. даже если этот выбор идет поперек его принципов и понимания воли Бога. насчет вас я не знаю, а так далеко не стремлюсь. вокруг меня есть люди, которые нуждаются в помощи. и для меня они важней чем ваше мифическое единство не понятно с кем и не понятно ради чего. потому что моя задача служить людям. моя задача нести им свет Христа. 

петро

Истина в Библии.

видите ли что. я верю, что сегодня Бог таков же, как и во времена Христа. и действует также. а вы уверены, что уже настало совершенно, о котором один раз написано в библии, и теперь никакие дары, кроме мифического дара "проповедывать библию" не нужны. какая уж тут истина в библии, если вы не только отвергаете основные принципы герменевтики, но даже элементарную математику. если о чем-то сказано десять раз а о чем-то всего один, то первое в десять раз важней и актуальней. а вы ради крайне спорного места половину нового и ветхого заветов выкинули. 

WovanMol

если за исцеление больного молятся действительно Его люди, то за редкими исключениями оно и происходит.

Да, так и происходит, убедился в этом на личном опыте. 

Но вот как получается, христиане молятся за исцеление, но когда исцеление не происходит, или ещё хуже, человек, за которого они молятся, умирает, они говорят, что это была воля Божья.  Если же человек выздоравливает, то на это тоже была воля Божья.  
И как утверждают здесь некоторые христиане, если Он не захочет, то и не исцелит.....и молитва веры не поможет. Тогда спрашивается, какой смысл молиться за исцеление, если  на всё воля Божья ?

rowdy

Где вы увидели в этих стихах, что НЕ все будут исцелены по молитве веры?

а почему вы лишь эти стихи берете? возьмите еще историю Павла. помните - трижды молил я Бога... 

Юлия Н.

rowdy Зачем тогда молиться об исцеление, если нет уверенности в том, что Бог исцелит? Очень правильное решение.Не стоит и молится,если нет на то веры.Слово говорит,что сомневающийся человек пусть и не надеется что-нибудь получить от Господа(Иакова1:6-7). rowdy В Писании сказано, что только МОЛИТВА ВЕРЫ исцелит болящего. Верно.А вера от слышанья,а слышанье от Слова Божьего.То есть - услышал слово от Господа и поверил,и по вере уже молишься.А если нет слова,то за что молиться?Как молиться за исцеление,если Господь,например уже хочет забрать человека?И не за каждого человека нужно молится,и не с каждого бесноватого бесов выгонять,и даже не каждому Евангелие рассказывать.Даже Иисус говорил : "Сын ничего не может творить Сам от Себя,если не увидит Отца творящего"(Иоанна,5:19).

Чудеса, которые творятся в конфессиональных церквях, – ложные!

И никого они к Богу не приводят, а, наоборот, делают людей исчадиями ада (Матф.23:13,15), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)!

Нельзя думать, что любое духовное существо, творящее чудеса через человека…, - это Бог. Потому что существуют два духовных источника чудес – Бог и дьявол. И дьявол подделывает большинство, что делает Бог:

14 ...сатана принимает вид Ангела света.
 (2Кор.11:14).

Чудесами обольщая людей:

13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле...
(Откр.13:13,14).

Например:    

• Бог творит чудеса (см. Библию), то же самое делает и дьявол: «И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь. И поднял Аарон жезл свой и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь… И волхвы Египетские чарами своими сделали то же…» (Исх.7:20-22).
• Бог обогащает человека (Мар.10:29-30), то же самое делает и дьявол: «Опять берёт Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Матф.4:8-9).
• Бог управляет природными явлениями, в частности, – молниями и ураганами (Иер.10:13), то же самое делает и дьявол: «"Что ж, – сказал Господь, - делай, что хочешь с владениями его (Иова), но не трогай его самого". На этом ушёл сатана от Господа… Молния ударила с неба и сожгла овец и слуг его… Вдруг сильный ураган из пустыни пришёл и разрушил дом, похоронив детей под обломками…» (Иов 1:12-19 – современный перевод).
• Бог управляет людьми (Флп.2:13), то же самое делает и дьявол: «И вот, приходит вестник к Иову и говорит: волы орали, и ослицы паслись подле них, как вдруг напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе» (Иов 1:14-15).
• Бог бесов изгоняет (Матф.12:28), то же самое делает и дьявол (делает вид, что изгоняет): «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:22-23).

Например, в православной церкви происходят чудеса… - иконы мироточат, благодатный огонь сходит, люди сверхъестественно исцеляются… Но как может Бог проявлять Себя в греховной среде - системе  идолопоклонства (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8)? 

Бог не присутствует там, где творятся беззакония – проповедуются лжеучения  (2Иоан.1:9; 2Кор.11:3-4; Гал.1:8; 1Тим.4:1), или нарушаются заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5). Иисус сказал:

23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23).

Если Бог творит чудеса через беззаконников, то Он – лжец, потому написано: «Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи – 1Иоан.3:4), тот - от дьявола» (1Иоан.3:8 ).

Написано:

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24).

Сатана всегда пытается обманывать, в том числе, избранных (Матф.24:24). Те, кто любят истину, различат то, что истинно. Те, кто не смогут отличать истинного от ложного в это последнее время, будут все более и более подчиняться ложному, ведущему в вечную погибель (1Тим.4:1-2).

Иисус сказал:

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
 (Матф.7:15-18).

     Истинный христианин, уверовавший в библейского Иисуса Христа (а не в конфессионального лжебога «другого Иисуса» [антихриста] – 2Кор.11:3-4), рождённый свыше (Иоан.1:12-13; 3:3-5)… - имеет в себе плод Духа Святого - "доброту и праведность (основанную на истине - Слове Божьем) и ИСТИНУ" (Еф.5:9).

Плод худой (Матф.7:15-18) – это всё, что не соответствует истине (Слову Божьему).

 Послушание истине (Слову Божьему) - главное качество, отличающее христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым:

32 Бог дал Духа Святого повинующимся Ему.
 (Деян.5:32).       
     
Если в словах любого христианина нет истины (он проповедует лжеучения, например, конфессиональный АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ… - см. предыдущее сообщение), то он – лжепророк, лжеучитель, лжебрат... (2Иоан.1:9; Гал.1:8; 2Кор.11:3-4; Откр.22:19).

«Берегись лжепророков - волков в овечьей одежде» (Матф.7:15), значит, убегай от них (Иоан.10:5), иначе, дьявол, через этих волков сожрёт тебя (погубит, утащит в ад) (2Пет.2гл.).

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды;  но конец их будет - по делам их.
 (2Кор.11:13-15).

P. S.

Если кто-то ищет чудес..., а не истину (Слово Божие), то о таких деятелях сказано:

4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет...
(Матф.16:4).

Конечно, истинно верующих должны сопровождать знамения, описанные в Марк.16:17-18. Но всё надо проверять, сверяя со Словом Божьим всё, чему учат..., как написано:

21 Подвергайте все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога,
22 придерживайтесь добра и сторонитесь всякого зла.
 (1Фес.5:21-22 современный перевод).