| Юлия Н. |
| Как молиться за исцеление,если Господь,например уже хочет забрать человека? |
только если наверняка знаешь, что Он уже забирает человека. но я лишь с двумя такими случаями встречался за двадцать лет. когда Бог открывал, что время человека вышло. другое дело, если не знаешь планов Божьих.
| Stas |
| Узнаёте сегодняшние конфессии? |
знаете, при желании и во внеконфессионных собраниях можно косяков найти полно. тут вопрос-то в другом. для чего вам, мне или еще кому-то собрание. если для того, чтобы меня учить, это одно. но это нормально первые год-два, ну три. а потом это уже "медицинский диагноз". если для того, чтобы волю Божью мне открыть, тоже самое. если для того, чтобы меня постоянно поддерживать, ну и так далее, то читайте выше. а вот если в первую очередь для того. чтобы людям служить, то разве бедолаги в конфессиях недостойны помощи людей Божьих? чем они от погибающих в миру отличаются? и чем они от погибающих в тех собраниях, о которых вы пишете, отличаются? или в этих ваших внеконфессионных собраниях все уже точно спасенные и могучие люди Божьи?
да и знаете, вот если по честному. с одной стороны вы правы, церкви загнивают и ничего особо хорошего оттуда не получить. НО! ведь во внеконфессионных собраниях то же самое! ну вот собрались вы кучкой в 5-10 человек. и что? что у вас есть такого, что полезно остальным? ведь чем больше людей в собрании, тем больше даров. тем больше пользы. и еще. вы можете сколько угодно ругать конфессии, и в большинстве случаев вы правы. НО! вы знаете что такое "научный подход"? вот вы читаете библию, делаете какие-то выводы, но возможности проверить их правильность у вас нет. потому что для этого нужны А) другое мнение и взгляд с другой стороны, Б) практически применить вывод из библии и посмотреть, произойдет ли то, что обещал Иисус?
ну вот к примеру. харизматические и пятидесятнические проповедники с даром исцеления рассказывают всем. как нужно исцелять больных. я когда был молодой и наивный, купился на их слова и убедился, что не работают они. то есть люди взяли какой-то вывод для какой-то ситуации и объявили его Волей Божьей для всех, потому что де это работает у них. а на самом деле вывод более чем ложный. а причина элементарна. эти горе-проповедники не пользуются "научным подходом" и свои мысли и желания выдают за волю Бога. помните что в законе о таких написано? вот в этом и опасность, особенно для внеконфессионных собраний. потому что мы так устроены, что для избежания самообмана необходимы не просто честность, но и другое мнение и проверка выводов.
понимаю, я неправильный харизмат. или наоборот, один из немногих правильных. но я верю, что чем сильней человек Божий, тем меньше он нуждается в помощи от собрания. и тем сильней собрание нуждается в нем. причем под собранием я понимаю не обязательно церковь. а вообще людей. и верующих и неверующих. но в первую очередь церковь.
| петро |
| WovanMol | | петро | | Скажите, наши страдания бывают угодными Богу? |
смотря чьи, |
пожалуйста, обоснуйте ваш ответ писанием. |
что обосновать? что не все страдания угодны Богу? Детям Божьим Он иногда посылает неприятности и страдания. чтобы закалить их. а вот дети мира, даже если они члены конфессионной или внеконфессионной церкви, они в руках князя мира. причем важно не кем вы или я себя считаем, а кем Он нас считает по факту а не по вашему или моему толкованию библии. ну и последнее доказательство - читайте книгу Иова. где Иов жалуется. что видел беззаконников живущих сыто и безбедно и умирающих в старости.
| петро |
| Я говорю о последователях Христа. Тогда были ученики Христа, которые впоследствии стали началом Церкви Христовой, которая была едина , которая принадлежит Христу |
едина? читайте 6 главу деяний.
| петро |
| Лучше прочитать послание к филлипийцам 3:5 "по учению фарисей" Но далее в 7 стихе Павел говорит:"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетой, да и все почитаю тщетой ради превосходства познания Христа Иисуса". Вы говорите о прошлом, а это все Павел почитает тщетой ради Христа. |
вот видите, о чем я говорю - вы удобное из библии берете, неудобное игнорируете. а это неправильно. это обман. это подгонка библии под нужный результат. помните что я манипуляциях библией говорил? вот это они и есть. нужно брать все эти места и на основании их делать вывод. а вывод такой. Павел - фарисей. да, он оставил фарисейское движение ради движения за Христом, но потом заявил что фарисей. так соврал он или нет?
| петро |
| Да, читаем Дея 2:41-42 "И так, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении апостолов , в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Вот это было то единство, к которому нужно стремиться христианскому миру. |
чего же тогда вы дальше не читаете? хотя бы до 6 главы. и я так понимаю, что вы себя в один ранг с апостолами ставите, и уверены, что кто приложился к вам, тот приложился к Его Церкви, а кто не к вам, тот соответственно не к Его Церкви? или я ошибся на ваш счет?
| петро |
| И я христианин, а понимание разное. Объединить нас может только "путь превосходнейший" - любовь (1Кор 13). |
знаете сколько я таких лозунгов слышал за двадцать лет? а в результате под всеми красивыми словами одни манипуляции. если вы любите людей, вы просто стараетесь им помочь, и не заставляете остальных присоединяться к вам. вы просто делаете то, что нужно. а другой делает то, что он считает правильным, даже если выглядит это на ваш взгляд как ересь и фарисейство. а единство в любви... оно будет лишь тогда, когда каждый научится уважать и ценить выбор другого. даже если этот выбор идет поперек его принципов и понимания воли Бога. насчет вас я не знаю, а так далеко не стремлюсь. вокруг меня есть люди, которые нуждаются в помощи. и для меня они важней чем ваше мифическое единство не понятно с кем и не понятно ради чего. потому что моя задача служить людям. моя задача нести им свет Христа.
видите ли что. я верю, что сегодня Бог таков же, как и во времена Христа. и действует также. а вы уверены, что уже настало совершенно, о котором один раз написано в библии, и теперь никакие дары, кроме мифического дара "проповедывать библию" не нужны. какая уж тут истина в библии, если вы не только отвергаете основные принципы герменевтики, но даже элементарную математику. если о чем-то сказано десять раз а о чем-то всего один, то первое в десять раз важней и актуальней. а вы ради крайне спорного места половину нового и ветхого заветов выкинули.