Анонимные вопросы

Гость ответьте как по вашему евангелию человек может получить спасение??? Мне искренне непонятно? 

Вот как я могу получить спасение по вашему евангелию? Я уже вижу что оно ускользает от меня по вашим словам.  

И еще как человеку с улицы обывателю не знающему Библию спастись? Что бы вы ему сказали?

(Гость)

Христос лишь одну заповедь дал: От Иоанна 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Вы много уделяете любви к людям, и это хорошо. Редкая сейчас штука. Главное чтобы и это делать и другого не оставлять. Чтобы небыло крайностей. "лишь одну заповедь" - это крайность. А впадаение в крайность всегда чревато отходом от истины. Нельзя взять учение Христа и свести его к к одной этой заповеди. Ибо в приведнных вами строках вообще ничего не говорить о любви к Богу. Как я вижу со стороны, вы впадаете в эту крайность любви к людям.

(Гость)

И именно через исполнение этой заповеди мы можем проявить любовь к Бога. А как же еще?

Вот здесь может и кроется причина вашего взгляда. Если вы считаете, что любовь к Богу выражается только в соблюдении этой заповеди, тогда это способствует формированию крайностного взгляда.

Как еще можно проявить свою любовь к Богу? В молитвах, песнях, в добрых делах, на работе, в семье, в церки - в общем-то буквально всей своей жизнью мы можем это проявлять.

(Гость)

Здесь нужно уточнить: не просто любовь к людям, но любовь друг ко другу (между учениками и последователями Христа).

А какая разница к каким людям, ученики что, не люди?

(Гость)

А вот любить братьев и сестер духовных любовью агапе и не любить Бога -- не получится.

А почему нет? Пришел я в церковь, люди все хорошие такие, добрые, отзывчивые, ну как их не любить? Люблю. А вот в Бога увы, слабо верю. К сожалению. такая ситуация встречается иногда. Наоборот да, точно нельзя.

(Гость)

А вы прочитайте что там выше написано и какой грех имеется в виду: 24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.

Добрые дела никто не отменяет, но у меня складывается впечатление, что вы видите только добрые дела и именно ими хотите оправдаться. Такое впечатление... Чем больше добрых дел - тем больше шансов что спасусь.

(Гость)

В жизни обычно так: либо ты делаешь очень большой грех, либо делаешь меньший грех.

Как вы классифицируете грехи на большие и меньше? Можно где-то глянуть табличку удельного веса грехов? 

(Гость)

Раав могла избежать обмана, но при этом погибли бы люди. Обмануть -- грех, но если погибнут люди -- грех будет во сто крат больше.

Более того. Все еще сложнее.

Тяжесть даже такого греха как обман зависит от последсвий. Одно дело если человек обманет с целью наживы. Другое -- если в следствие его обмана живые люди будут погибать (как то продажа заведомо вредных продуктов питания/лекарств под видом нормальных).

Еще более того. Даже убийство убийству рознь. Если убили праведника -- это очень страшный грех, самый большой. Если убит беззаконник, который сам по горло в крови и продолжат убивать праведников -- это может и в плюс пойти (убив одного, спасли жизни многих). Но здесь главное не ошибиться -- если не уверенны, лучше не рисковать.

Степень тяжести греха помогает оценить Закон. Прочтите Ветхий Завет: в некоторых случаях Бог сам повелевал убивать людей. Хотя это делалось всенародно, в тех случаях когда праведник убивал нечистивого своими собственными руками -- греха не было (Давид и Галиаф).

петро

Убийство оно и есть убийство. Ты не давал жизни никому, а забрал у конкретного человека. Тебе такого права никто не давал. Исключение есть только военные действия (Давид и Голиаф).

Не важно давал или не давал. Животных кушаете? Давали вы им жизнь? Можете хоть муравья сделать из неживой материи?

Важно лишь что Бог позволяет и какие последствия того или иного действия. Не нужно пытаться поступать по букве закона, все равно не выйдет. Вот что Иисус сказал о возможности нарушить закон в зависимости от обстоятельств:

2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы? 
3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 
4 Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним? 

Давид, простой человек, нарушил строгое повеление Божие (за подобное Оза был умерштвлен):

6 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его. 
7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия. 

Все зависит от обстоятельств. В одном случае Бог одобрит в другом нет. Иисусова заповедь -- жертвенная любовь друг ко другу.

Есть по этому вопросы?

(Гость)

Или вы думаете если Иисус Христос будет нуждаться -- вы ему поможете? Как братьям не помогаете, так и Христу бы не помогли.

Помощь ближним должна быть, но все не только к этому сводится. Мне кажется, что вы все христианство сводите к помощи (причем материальной помощи) ближним. Но христианство это намного больше. Иисус помогал ближним, но в первую очередь он учил их духовно (духовная пища). Апостолы помогали людям, но в первую очередь они несли им благую весть.

Церковь - это не благотворительная организация (которая решает их мат. проблемы), это организация, которая несет людям благую весть (весть о спасении).

(Гость)

Я так понимаю это и есть помощь нуждающимся людям. Иначе какие могут быть добрые дела?

В том числе, но не обязательно:
- Помолиться за кого-то, это доброе дело? (даже если он и не нуждается)
- Прославить Бога в песне, это доброе дело?
- Поделиться с кем-то Евангелие. Доброе дело? (даже если человек и не понимаем, зачем это надо)
- Сделать свою работу качественнее и больше, чем было обусловлено, это доброе дело? (даже если такой нужды нет)
- Сделать кому-то подарок или сказать комплимент.
и т.д.

(Гость)

Разница колоссальная! Когда вы любите брата, а точнее любите в брате те качества, которые соответсвуют характеру Христа  вы любите самого Христа.

А если я люблю эти же качества (качества Христа) в мирском человеке? Я не вижу разницы. Если я люблю христианина за хорошие качества, точно так же могу любить и не христианина, за эти же качества.

(Гость)

Сохраняется ли эта любовь, когда нужно "оторвать" от своей плоти и дать нуждающемуся брату? Если да -- то вы без преувеличения многого достигли.

А если не брату, а просто человеку? Есть ли разница?

Я говорю все к тому, что и не христиане порой делают добрые дела чужим людям, и порой даже больше, чем христиане. Потому нельзя все просто свести к добрым делам.

PS. По опыту скажу, помогать материально наверное самое легкое в христианстве, - вынул, отдал и забыл (много сил, времени и ума не надо). Куда сложнее быть человеку другом, уметь поддержать, утешить и воодушевить. Это требует и сил, и времени и ума.

Admin

Помощь ближним должна быть, но все не только к этому сводится.

Совершенно правильная мысль. Если бы всё сводилось к тому, чтобы накормить голодных и помочь нуждающимся то Христос только бы этим и занимался в своём земном служении. Он конечно делал и это но только чудесным образом и для славы Божьей в этом была главная цель, а утоление нужды только следствие, хотя и реальная помощь. В основную задачу общин ставить материальную помощь людям будет не правильно иначе они будут приходить не к Богу, а за куском хлеба. Поверьте в нашей общине есть такой опыт и это печально. Гость, если приведённый пример из вашего жизненного опыта в отказе в помощи удалит вас от Господа, то это будет очень печально. Бог судья тому проповеднику. Нужно было ему найти способ оказать помощь и помочь брату. Но это не значит, что община должна заниматься бизнесом и тем самым оказывать помощь нуждающимся. Сам Господь говорил, что нельзя служить двум господам Богу и мамоне. Пример из ветхого завета приведённый  нашим братом Петром о левитах они не занимались сеянием и жатвой у них была другая обязанность. Вспомните как Христос очищал храм от торговцев и менял стало быть от бизнеса в храме, а наверняка для храма там были отчисления и на помощь тоже. А вот совет юноше, как войти в Царство Небесное, продать имущество и имение говорит о том, что Господь видит сердце человека, а для юноши это богатство видно было очень  дорого и ему нужно было переоценить ценности и поставить на первое место Бога а не богатство. И это совсем не значит, что Господь хотел видеть его среди нищих, потому как само по себе богатство не есть грехом, а вот отношение человека к нему. Господь с успехом посещал богатых людей и отношение у Него к разным людям было разным он знал их помыслы в отличии от нас и мог быть им судьёй хоть у Него и не было такой цели судить, а была цель спасти. Как же нам поступать, чему посвятить своё служение Богу? Каждому Господь  отпускает свои таланты, если дал возможность много зарабатывать, доброохотно делись, будь милостив и не имея много тоже Господь оценит твои заслуги и порой малое оценится более высоко. Но самая главная задача христианина проповедь Слова Божьего и открывать путь спасения для заблудших хотя и о помощи забывать нельзя.

петро

Ну, и при чем здесь животные.

А притом, что ваш аргумент "раз не давали жизнь, то и забрать не можете" можно применить и к животным.

И животным мы не давали жизнь, однако забрать можем.

петро

Бог дал их нам в пищу.  Непонятно ваше отношение к греху. Грешить и нарушать? А как же "будьте святы, потому что Я свят?" Мы несовершенны, но это не значит сознательно идти на грех.

Грех происходит в рамках сердца. Одно и то же дейсвие в одном случае может быть грехом в другом нет. Об этом предельно ясно сказал Иисус От Луки 6:2-4.

Admin

Помощь ближним должна быть, но все не только к этому сводится.

Опять вы упускаете разницу: помощь ближнему -- это заповедь Ветхого Завета (Иисус сказал, что закон и пророки сводятся к этой и еще одной заповеди). Новая заповедь -- любовь между братьями. Разница может ускользать, однако она значительна.

Admin

Мне кажется, что вы все христианство сводите к помощи (причем материальной помощи) ближним.

Любовь а не помощь. А любовь выражается, в первую очередь, в помощи в сложной ситуации, поддержке делами. Конечно, помогать можно не только деньгами: можно своим трудом, своим имуществом и так далее.

Admin

Апостолы помогали людям, но в первую очередь они несли им благую весть.

Благую весть -- не знающим Бога. А братьям -- любовь:

Иакова 2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?

Admin

Церковь - это не благотворительная организация (которая решает их мат. проблемы), это организация, которая несет людям благую весть (весть о спасении).

Однако на великом суде Иисус разделит людей по одному лишь признаку: помогал или не помогал. Все! Вы можете сколько угодно говорить о любви -- но если не помогаете серьезно -- значит и любви никакой нет.

Причем здесь несколько моментов:

1. Богатые христиане помнят о словах Иисуса и хотят помогать, но не знают как это сделать. Все их средства достаются хитрецам, которые умеют сделать вид. Бедных же они не часто замечают, т.к. те не заискивают перед ними и не находятся на виду. Хитрецам они покупают квартиры, а настоящим нуждающимся редко что перепадает.
2. О гуманитарной помощи. Я знаю что такое гуманитарная помощь. Она разгребается в первую очередь теми, кто ее распределяет. Они ее и себе берут и своим родственникам, которые не особо то в чем нуждаются. А тем, кто действительно нуждается -- часто ничего толкового не остается.
3. О благотворительных фондах. Они часто тратят деньги по своему усмотрению. К примеру, могут потратить на образование или прививки, т.к. им кажется что так лучше. А это Иисус может и не зачесть.

Еще важно не ожидать ничего взамен. Иначе Иисус спросит: что дашь как выкуп за душу свою (а дать то будет нечего).

Admin

- Помолиться за кого-то, это доброе дело? (даже если он и не нуждается)

Это ваша просьба к Богу чтобы Он вмешался и начал помогать. Дело -- это что делаете именно вы и что вам чего-то стоит.

Admin

- Прославить Бога в песне, это доброе дело?

Слава сама вырвется из ваших уст, если в трудной ситуации Бог вам поможет. Но опять же -- это не заслуга а скорее обязанность.

Admin

- Поделиться с кем-то Евангелие. Доброе дело? (даже если человек и не понимаем, зачем это надо)

Евангелие уже проповедано по всему миру. Не найдете человека, который не знает об Иисусе Христе и его воскресении. О чем можно говорить, если даже Библию каждый может купить.

Не нужно перетягивать те обязанности христиан, которые были в первом веке, на наше время (тогда даже СМИ не было).

А вот что помом делать человеку? Если прийдя в церковь, он не увидит истинной любви. В беде он будет рассчитывать на своих плотских родственников и плотских друзей, а не на братьев.

Admin

- Сделать свою работу качественнее и больше, чем было обусловлено, это доброе дело? (даже если такой нужды нет)

За это вы премию получите или повышение.

Admin

- Сделать кому-то подарок или сказать комплимент.

А вот здесь нужно уточнить. Если подарок полезный нуждающемуся человеку -- это может иметь значение.

Аналогично и поддержка словами человека больного (в дипрессии, подавленного) -- это как раз то о чем учил Иисус. Это может иметь огромное значение.

Если же подарок человеку который ни в чем не нуждается и не болен -- то это деньги на ветер. Скорее всего вы дарите, т.к. ожидаете что и вам подарят на ваш Д.Р.

Admin

А если я люблю эти же качества (качества Христа) в мирском человеке? Я не вижу разницы. Если я люблю христианина за хорошие качества, точно так же могу любить и не христианина, за эти же качества.

Значит он не далек от принятия Христа. В таком случае, как мне кажется, можно помочь как брату.

Но опять же -- здесь и произойдет оценка вашего сердца. Если не помогли брату, который уже на 90% подобен Христу а помогли плотскому, который на 5% подобен Христу -- ищите в себе корысные мотивы.

Admin

Я говорю все к тому, что и не христиане порой делают добрые дела чужим людям, и порой даже больше, чем христиане. Потому нельзя все просто свести к добрым делам.

Вот ключ: любовь. Помощь -- это проявление любви.

Если нехристианин помогает без любви (а ради корыстных целей) -- не зачтется Христом.

Ну и главное. Не спешите называть человека "нехристианином", если он не из вашего течения. Если он в душе верит во Христа и признает его Господином и проявляет нелицемерную любовь -- он христианин.

Если нет помощи -- нет и любви.

Admin

PS. По опыту скажу, помогать материально наверное самое легкое в христианстве, - вынул, отдал и забыл.

Это самое сложное.

Если это кажется легким -- ваше сердце уже изменилось. Вспомните -- было ли это легко несколько лет назад? Посмотрите вокруг себя -- так ли это легко всем христианам?

Admin

много сил, времени и ума не надо

Вот здесь очень сильно ошибаетесь:

2-е Петра 1:5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

Это значит, что человек несет ответственность за то, кому помогать. Ответственность личная, не получится ее возложить на церковь или благотворительную организацию.

Помочь -- это в первую очередь заработать. Нужно много и сил и ума и времени. Сил и времени -- чтобы заработать деньги (вам же они не даром даются?). Ведь можно и на печи лежать -- тогда и помочь будет не с чего. Ума -- чтобы деньги дать тем, кто действительно нуждается, а не улыбающимся хитрецам, к которым деньги так и притягиваются.

Admin

Куда сложнее быть человеку другом, уметь поддержать, утешить и воодушевить. Это требует и сил, и времени и ума.

Давайте это обсудим на практическом примере. Опишите реальную ситуацию и как вы считаете правильно в ней помочь.

Я вижу только помощь конкретными действиями.

Если нужна помощь специалиста (в том числе психолога или косметолога или врача -- все это влияет на настроение) -- то ее должен оказать специалист. Если же вы не психолог и не дантист -- то может стоит пойти к хорошему специалисту вместе с нуждающимся?

Можно и самому освоить навыки психологической или врачебной помощи, чтобы помогать не только деньгами. Здесь нужно смотреть как лучше: может быть сможете больше помочь занимаясь своим делом и привлекая специалистов в нужных случаях (с тех средств, что зарабатываете в основной деятельности).