Христианство на практике

Мишель

Гнев, крик, ярость и всё остальное - это поступки. Мы не можем запретить возникать нашим чувствам, но мы можем не дать им материализоваться в поступки.

крик это поступок. но гнев, это чувства, отношения. как и ярость. 

Мишель

Чувства человек контролировать не может. Это нужно признать или доказать обратное. Всё остальное, переливание из пустого в порожнее.

тогда сначала нужно четко разделить чувства кратковременные, чувства долговременные, эмоции, цели и мотивы. и лишь после этого я соглашусь, что кратковременные чувства контролировать невозможно. им можно лишь позволять или не позволять превращаться в долговременные а затем мотивы и цели. 

Мишель

По каким признакам будем квалифицировать чувства, и на какой науке основываться? На мой взгляд чувства можно разделять только на злые и добрые. Иисус Христос был совершенный человек, но даже Он испытывал все свойственные людям чувства.... Например чувство страха.

проблема в том, что библию писали не для того, чтобы по ней определять градацию чувств. остается опять либо обращаться к античной мифологии и философии, ведь ветхий и новый заветы писали люди для людей (я ни в коей мере не отрицаю Божественного Вдохновения, я просто указываю на факты). но мне это делать лень. я написал одному своему знакомому, специалисту по койнэ, но когда он отзовется, не знаю. а мои знакомые по ивриту разбежались все, сейчас целое дело искать. но как кто из них отзовется, я их мнение сюда приложу. если не забуду

Юлия Н.

WovanMol чувства это нормально. но управляют ли они мотивами, причинами, вот это важно. а поступки лишь следствие Какие чувства нормальны? - ненависть,страсть,похоть,страх,уныние?Что тут нормального?Значит Вы тоже считаете,что я могу чувствовать ненависть к кому-то(ведь чувства - это нормально),но главное не позволить ей управлять моими поступками?

ну вот смотрите. вот пришел я к вам в гости, плюнул в кастрюлю с борщом, обругал все ваше семейство матерно, да еще и навалил кучу посреди зала. когда я к вам приду в следующий раз, естественно, что у вас будут чувства. память ведь никуда не делать. мол снова этот помесь свиньи с кем-то приперся и просит в дом его пустить. это чувства. и естественно, что просто так пустить меня в дом вы не захотите. но вот я прибегаю, глаза выпученные, руки трясутся, зову вас. вы выходите. потому что одно дело, чувствовать, что другой человек неадекватный серун, и совсем другое позволить этому чувству перерасти в ненависть и презрение к этому персонажу. ну так вот. чувства никуда не делись, ведь чувства реакция на память и поступки. и тут я выдаю - вызывай пожарных и скорую, соседи горят. вы глядь туда, точно, пожар. а если бы чувства переродились в другие, велели бы мужу меня пинками или поленом прогнать. а ведь и то и то чувства. 

Юлия Н.

А я так не считаю,и именно это и пыталась донести в этой теме ранее.Я считаю,что если человек действительно во Христе,то у него в принципе не может возникнуть ненависти,или похоти,или страха,или зависти и т.д.

еще как может. помните слова Павла - бегайте блуда. а блуд без похоти как-то не очень получается. а помните слова - солнце да не зайдет во гневе вашем? а гневаясь не согрешайте? мы люди. нам свойственны чувства. другое дело, позволяем ли мы им переродиться в отношение затем в поступки, или нет. ну вот еще пример. у меня сосед есть, бедолага. он почти всегда немытый минимум пару месяцев, да еще и с похмельным запахом. разговаривать и даже находиться в его присутствии, когда он в таком состоянии, мало приятного. это чувства. а вот позволить переродиться чувствам в отношение, мол бомж вонючий, чё ты вокруг моего дома трешься (а он почти бомж и есть, своего жилья нет, живет на квартире у сожительницы, и она его время от времени выгоняет, хотя сама точно такая же). 

Юлия Н.

WovanMol ударили молотком по пальцу, больно, и инстинктивная реакция "ой, ..." . это нормально. Конечно нормально,но это не чувства,а эмоции,а я в теме подняла вопрос о душевных чувствах,способных подчинить нас себе и управлять нашими поступками.

давайте определимся. человек вам нахамил, что вы к нему ощущаете, чувства или эмоции? а, пардон, в туалет прижало, это чувства или эмоции? а раздражение на всех, от того, что зуб болит, это чувства или эмоции? 

Юлия Н.

WovanMol Юлия Н. Но вот с чувствами так не выходит. их надо тренировать. работайте над этим, и вы научитесь ими управлять. Спасибо Вам огромное за совет,но он мне не понадобится.Я категорически не согласна с тем,что своими силами можно натренировать чувства.

я водитель с десятилетним стажем. да еще и большую часть времени водил машину в новороссийске, городе пробок, где каждый едет не по правилам, а по обстоятельствам. иногда это оправдано, но чаще просто привычка. и когда едешь по своей полосе, по главной дороге, а какие-то ездюки вылезаю с второстепенной или с других полос, и еще недовольны, что я их не пропустил, это раздражает. и порой настолько сильно, что разок я умеренно не стал ни тормозит ни сворачивать. в результате ДТП. но чаще просто инстинктивно обругивал их словами нехорошими. а затем задумался, что же я за христианин такой, что всякая ерунда меня так выстегивает? стал разбираться. и вот что я вам скажу. я понял одну интересную вещь. эти кратковременные ощущения, хоть чувства, хоть эмоции, они проходят в течение минуты, а то и пары секунд, если не позволять им развиваться. а если допускать после ощущений мысли - ах ты ..., да кто тебе права продал, да то, да се, то это перерастает в отношение, затем в поступки. а когда первые секунду-две насильно тормознул чувства, приходит ощущение - ну что ты от человека хочешь? ну не дал ему Бог понимания, насколько ценна жизнь человека, и разума не дал. его лишь жалеть остается. так что из этого чувства, а что эмоции? 

Юлия Н.

Я продолжаю утверждать,что всё,что нужно - это Христос,поселившийся в нашем сердце.Если Он там,то никакие грешные чувства там не возникнут.

я работал на мебельной фабрике. и у меня ночью поднялся желудочный сок, и я им немножко захлебнулся. и в течение минуты не мог дышать. потом продышался, но вот стойкая аллергия на любые прикосновения к горлу осталась. и вот как-то днем наш бригадир изрядно выпил, и решил пошутить. он же не знал, какое у меня до покаяния прошлое было, и когда то покаяние было. на работе я был тихоней, не с кем не враждовал, никуда не лез, на оскорбления не отвечал. на его взгляд лох. обед, я сижу кушаю, он подошел сзади, и прихватил меня локтем на удушающий. не сильно, легонечко. в шутку. откуда ему было знать, что у меня любое прикосновение к горлу вызывает негативную реакцию? естественно, я испугался. а испугавшись я вскочил, заломил ему руку, и собрался на полном серьезе зарядить ему в кадык. от страха. почему не ударил, до сих пор не знаю. но через секунду страх прошел, я его отпустил, кое-как доел, а вечером пошел к начальнику и написал заявление на увольнение. страх это чувства или эмоции? а нежелание работать с таким человеком в одном коллективе? просто чтобы понимать, что вы под чувствами и эмоциями подразумеваете. 

Юлия Н.

Мысли будут возникать и искушения будут,но в сердце не проникнет.Ну поснятся пару дней голые девки,да с тем дьявол и останется...

видите, все понимаете. это чувства. ну так в русском языке сложилось. к сожалению у нас смешались в одну кучу чувства-эмоции и чувства-отношение. а отсюда и проблемы. чувства эмоции, это нормально. они неуправляемы. им можно только позволить переродиться в отношение или не позволить. а вот чувства-отношение вполне себе управляемы. 

Юлия Н.

А я думаю,что сразу "возлюби всем сердцем" Господа,а Он уж и проконтролирует,и подчинит и кратковременные,и долгосрочные ...

а что такое сердце? я как-то давно, пока не раскопал еврейского прикола насчет сердца, пытался понять, как это, возлюбить всем сердцем. ведь если есть такое повеление, значит А) это можно сделать, и Б) за это Бог спросит. а без понимания еврейских приколов выглядит это место как речь о чувствах. а когда понимаешь, что имели ввиду под сердцем, то ни о каких чувствах речь не идет. речь идет о мотивах, об отношении. о приоритетах. о том, что для тебя на самом деле важно. и тут уж выбирать нам. но еще больше прикола с "возлюби". если верна поговорка - любовь зла, полюбишь и козла, то это выражение бессмысленно. а если ошибочна, то любовь не чувства. помните что Павел о любви писал - долготерпит, милосердствует, и прочее? это к чувствам невозможно применить. только к отношению. поэтому переводя на современный русский, фраза "возлюби Господа всем сердцем своим" означает - поступай по Его воле и словам вне зависимости от обстоятельств, чувств и желаний, даже если тебе будет хотеться совсем другого, заткни свои чувства, потому что Он для тебя важней. 

Юлия Н.

если человек действительно во Христе,то у него в принципе не может возникнуть ненависти,или похоти,или страха,или зависти и т.д.

Что-то Юля я вас не пойму. Значит девки приснится могут, а чувства страха быть не должно? Мы сотворены Богом, и наши чувства, в том числе и отрицательные, заложены в нас Богом, а не нами приобретенные. По другому было бы не интересно жить. Наша жизнь была-бы серая. Чувство страха, чувство скорби, чувство утраты и даже чувство сомнения были свойственны даже совершенному человеку Иисусу Христу.
По поводу снов и девок. Яркий пример монахи-скопцы. Это духовные люди, проводившие сутками в молитвах и посвятившими себя служению Христу. Я думаю, что до того как они себя оскопили, им тоже снились женщины, не смотря на их духовные бдения.
Чувства человеку не подконтрольны, так же как слух, зрение, вкус, обоняние.

Юлия Н.

Не будет у меня к этому человеку никаких чувств.Будут очень негативные эмоции с моей стороны,которые очень негативно на нём отразятся,при том  мгновенно,так что второго раза уже не будет.

эмоции 

Юлия Н.

Это всё эмоции

Юлия Н.

Я думаю,если уж дошло до увольнения,то тут негативные эмоции,связанные с этим человеком переросли в чувства.

все, я вас понял. сам так же считаю, просто в христианстве нет четкого деления на эмоции, ощущения, чувства, отношения и так далее. отсюда и путаница. поэтому каждый сам определяет что для него эмоции а что чувства. этот как с преславутым "сердцем" о котором в библии столько написано, но что это христиане не знают, и выдумывают всякую ерунду. 

WovanMol

я вот неженатый, по девкам не бегаю, и при этом все у меня функционирует.

Стесняюсь спросить, каким образом?

WovanMol

но мне же бабы голые не снятся постоянно. это вообще крайне редко бывает. не чаще раза в 2-3 года, и то, когда занесет.

Что значит занесёт???  Как в анекдоте:
-Ваш сын курит!
- И что так часто курит?
- Не, только когда выпьет....
- А он что ещё и пьёт?
-Только тогда когда в карты проиграет...

WovanMol

чувства-ощущения да, неподконтрольны. а остальные вполне себе управляемы.

где вы такое прочитали? чувства-ощущения... Ваши сны это что, чувства или ощущения? Я например не могу проконтролировать, то что мне присниться.