| Юлия Н. |
| WovanMol | | чувства это нормально. но управляют ли они мотивами, причинами, вот это важно. а поступки лишь следствие |
Какие чувства нормальны? - ненависть,страсть,похоть,страх,уныние?Что тут нормального?Значит Вы тоже считаете,что я могу чувствовать ненависть к кому-то(ведь чувства - это нормально),но главное не позволить ей управлять моими поступками? |
ну вот смотрите. вот пришел я к вам в гости, плюнул в кастрюлю с борщом, обругал все ваше семейство матерно, да еще и навалил кучу посреди зала. когда я к вам приду в следующий раз, естественно, что у вас будут чувства. память ведь никуда не делать. мол снова этот помесь свиньи с кем-то приперся и просит в дом его пустить. это чувства. и естественно, что просто так пустить меня в дом вы не захотите. но вот я прибегаю, глаза выпученные, руки трясутся, зову вас. вы выходите. потому что одно дело, чувствовать, что другой человек неадекватный серун, и совсем другое позволить этому чувству перерасти в ненависть и презрение к этому персонажу. ну так вот. чувства никуда не делись, ведь чувства реакция на память и поступки. и тут я выдаю - вызывай пожарных и скорую, соседи горят. вы глядь туда, точно, пожар. а если бы чувства переродились в другие, велели бы мужу меня пинками или поленом прогнать. а ведь и то и то чувства.
| Юлия Н. |
| А я так не считаю,и именно это и пыталась донести в этой теме ранее.Я считаю,что если человек действительно во Христе,то у него в принципе не может возникнуть ненависти,или похоти,или страха,или зависти и т.д. |
еще как может. помните слова Павла - бегайте блуда. а блуд без похоти как-то не очень получается. а помните слова - солнце да не зайдет во гневе вашем? а гневаясь не согрешайте? мы люди. нам свойственны чувства. другое дело, позволяем ли мы им переродиться в отношение затем в поступки, или нет. ну вот еще пример. у меня сосед есть, бедолага. он почти всегда немытый минимум пару месяцев, да еще и с похмельным запахом. разговаривать и даже находиться в его присутствии, когда он в таком состоянии, мало приятного. это чувства. а вот позволить переродиться чувствам в отношение, мол бомж вонючий, чё ты вокруг моего дома трешься (а он почти бомж и есть, своего жилья нет, живет на квартире у сожительницы, и она его время от времени выгоняет, хотя сама точно такая же).
| Юлия Н. |
| WovanMol | | ударили молотком по пальцу, больно, и инстинктивная реакция "ой, ..." . это нормально. |
Конечно нормально,но это не чувства,а эмоции,а я в теме подняла вопрос о душевных чувствах,способных подчинить нас себе и управлять нашими поступками. |
давайте определимся. человек вам нахамил, что вы к нему ощущаете, чувства или эмоции? а, пардон, в туалет прижало, это чувства или эмоции? а раздражение на всех, от того, что зуб болит, это чувства или эмоции?
| Юлия Н. |
| WovanMol | | Юлия Н. | | Но вот с чувствами так не выходит. |
их надо тренировать. работайте над этим, и вы научитесь ими управлять. |
Спасибо Вам огромное за совет,но он мне не понадобится.Я категорически не согласна с тем,что своими силами можно натренировать чувства. |
я водитель с десятилетним стажем. да еще и большую часть времени водил машину в новороссийске, городе пробок, где каждый едет не по правилам, а по обстоятельствам. иногда это оправдано, но чаще просто привычка. и когда едешь по своей полосе, по главной дороге, а какие-то ездюки вылезаю с второстепенной или с других полос, и еще недовольны, что я их не пропустил, это раздражает. и порой настолько сильно, что разок я умеренно не стал ни тормозит ни сворачивать. в результате ДТП. но чаще просто инстинктивно обругивал их словами нехорошими. а затем задумался, что же я за христианин такой, что всякая ерунда меня так выстегивает? стал разбираться. и вот что я вам скажу. я понял одну интересную вещь. эти кратковременные ощущения, хоть чувства, хоть эмоции, они проходят в течение минуты, а то и пары секунд, если не позволять им развиваться. а если допускать после ощущений мысли - ах ты ..., да кто тебе права продал, да то, да се, то это перерастает в отношение, затем в поступки. а когда первые секунду-две насильно тормознул чувства, приходит ощущение - ну что ты от человека хочешь? ну не дал ему Бог понимания, насколько ценна жизнь человека, и разума не дал. его лишь жалеть остается. так что из этого чувства, а что эмоции?
| Юлия Н. |
| Я продолжаю утверждать,что всё,что нужно - это Христос,поселившийся в нашем сердце.Если Он там,то никакие грешные чувства там не возникнут. |
я работал на мебельной фабрике. и у меня ночью поднялся желудочный сок, и я им немножко захлебнулся. и в течение минуты не мог дышать. потом продышался, но вот стойкая аллергия на любые прикосновения к горлу осталась. и вот как-то днем наш бригадир изрядно выпил, и решил пошутить. он же не знал, какое у меня до покаяния прошлое было, и когда то покаяние было. на работе я был тихоней, не с кем не враждовал, никуда не лез, на оскорбления не отвечал. на его взгляд лох. обед, я сижу кушаю, он подошел сзади, и прихватил меня локтем на удушающий. не сильно, легонечко. в шутку. откуда ему было знать, что у меня любое прикосновение к горлу вызывает негативную реакцию? естественно, я испугался. а испугавшись я вскочил, заломил ему руку, и собрался на полном серьезе зарядить ему в кадык. от страха. почему не ударил, до сих пор не знаю. но через секунду страх прошел, я его отпустил, кое-как доел, а вечером пошел к начальнику и написал заявление на увольнение. страх это чувства или эмоции? а нежелание работать с таким человеком в одном коллективе? просто чтобы понимать, что вы под чувствами и эмоциями подразумеваете.
| Юлия Н. |
| Мысли будут возникать и искушения будут,но в сердце не проникнет.Ну поснятся пару дней голые девки,да с тем дьявол и останется... |
видите, все понимаете. это чувства. ну так в русском языке сложилось. к сожалению у нас смешались в одну кучу чувства-эмоции и чувства-отношение. а отсюда и проблемы. чувства эмоции, это нормально. они неуправляемы. им можно только позволить переродиться в отношение или не позволить. а вот чувства-отношение вполне себе управляемы.
| Юлия Н. |
| А я думаю,что сразу "возлюби всем сердцем" Господа,а Он уж и проконтролирует,и подчинит и кратковременные,и долгосрочные ... |
а что такое сердце? я как-то давно, пока не раскопал еврейского прикола насчет сердца, пытался понять, как это, возлюбить всем сердцем. ведь если есть такое повеление, значит А) это можно сделать, и Б) за это Бог спросит. а без понимания еврейских приколов выглядит это место как речь о чувствах. а когда понимаешь, что имели ввиду под сердцем, то ни о каких чувствах речь не идет. речь идет о мотивах, об отношении. о приоритетах. о том, что для тебя на самом деле важно. и тут уж выбирать нам. но еще больше прикола с "возлюби". если верна поговорка - любовь зла, полюбишь и козла, то это выражение бессмысленно. а если ошибочна, то любовь не чувства. помните что Павел о любви писал - долготерпит, милосердствует, и прочее? это к чувствам невозможно применить. только к отношению. поэтому переводя на современный русский, фраза "возлюби Господа всем сердцем своим" означает - поступай по Его воле и словам вне зависимости от обстоятельств, чувств и желаний, даже если тебе будет хотеться совсем другого, заткни свои чувства, потому что Он для тебя важней.