Христианство на практике

Galukd

Нет крещения "рождение свыше".

Это рождение нового человека и происходит это  через крещение когда обновляются дух и совесть.

Galukd

Уточню вопрос: в Ефес. 4:4 говорится

Уточняю ответ нет отдельного крещения только в Иисуса Христа как и нет отдельного крещения Духом Святым  без крещения в Иисуса  Христа.Есть рождение которое вмещает то и другое. О огненном крещении пока не рассуждаем.

Северянка

Думаю, что перекрещиванием это не является в библейском смысле слова, потому что крещение младенца без веры - это не крещение, а водная процедура.

Вот четкий, прямой ответ. Не какого ля-ля, фа-фа. С таким человеком ну просто ПРИЯТНО общаться.

Вот и я, и моя жена так же считаем.

А вообще перекрещивание возможно или нет.

Я так думаю что да. Ведь если крещение как обряд,
то и перекрещивание возможно. Крещение, как таинство,
тогда это приобщение к Народу Божьему.

А вы как думаете?

Северянка

Думаю, что перекрещиванием это не является в библейском смысле слова,

Вы правы, нет такого.Крещением является осознанное по вере крещение а не просто омовение человеческой плоти.

Moon Johnson

Стал копать в Писании и расстроился, потому что это и крещением-то назвать было нельзя, потому что проводил процедуру человек корыстолюбивый и коварный, невежда в Писаниях, увидевший возможность не работать, но наживаться. Не было в этом Святого Духа.

Думаю что было это крещением или "водной процедурой", зависит больше от крещаемого а не от
крестящего.

Прымер. Восемь человек принимают крещение. Из восьми человек шесть меняют свой образ жизни,
как говорится возрождаются. А двое продолжают вести прежнюю жизнь. Он пьет, она гуляет.
Крестил всех один и тот же человек, (пастырь).

Разве Духа Святого там не было?

alexey957

Это обман а не вера, вера как мы знаем без дел мертва а первое дело это осознание самого себя и тут без покаяния не обойдётся.

Мы можем об этом размышлять, но так написано, например: Иоанна 8:30; 12:42. Дух Святой говорит: "уверовали", так что я спорить не буду. И на этом основании (Писание) утверждал, что может быть вера, но без покаяния.

alexey957

Вот вы как служитель к водному крещению допускаете только проверив знания а как вы знаете внутренность человека?Или вы считаете что окунувшись человек так или иначе получает прощение грехов и вам не нужно знать его внутренний мир?

Мое знание внутреннего мира другого человека (чего я знать не могу) и прощение грехов между собой никак не связаны. Человек не получает прощение грехов "так или иначе окунувшись", для этого нужно, чтобы предшествовали вера и покаяние. Крещение - это завет кающегося грешника с Богом, Который видит его сердце, а не с тем, кто его крестит.
Кстати, какое место Писания натолкнуло Вас на мысль о необходимости такого видения? И примеров из Нового Завета я что-то не припомню.
Интересно, а те, кто имеет такое видение, когда они преподают крещение, то у этих людей, оп идее, никаких проблем потом с верой, Бог же не ошибается, а видение от Него, верно? 

alexey957

Galukd Нет крещения "рождение свыше". Это рождение нового человека и происходит это  через крещение когда обновляются дух и совесть. Galukd Уточню вопрос: в Ефес. 4:4 говорится Уточняю ответ нет отдельного крещения только в Иисуса Христа как и нет отдельного крещения Духом Святым  без крещения в Иисуса  Христа.Есть рождение которое вмещает то и другое. О огненном крещении пока не рассуждаем.

Алексей, либо я Вас не понимаю (и потому прошу пояснить попроще) или Вы уходите от ответа. Вот в чем суть: из Ваших слов я понял, что Вы отличаете водное крещение от крещения Духом Святым. Я, как и многие другие, тоже. И я задал простой вопрос: в Ефес. 4:4 говорится о наличии одного крещения. Перед Вами выбор: назвать либо крещение водное, либо крещение Духом Святым. Кажется, третий вариант (традиционный в баптистском учении: что во время водного крещения происходит крещение Духом) в одном из постов в ответ Димитрию Вы забраковали. Теперь же Ваш ответ, что "нет отдельного крещения..." оставляет мне только одну возможность понять Ваши слова: Вы таки склоняется к баптистскому варианту трактования? Проясните, пожалуйста. Спасибо!

Димитрий

Восемь человек принимают крещение. Из восьми человек шесть меняют свой образ жизни, как говорится возрождаются. А двое продолжают вести прежнюю жизнь. Он пьет, она гуляет. Крестил всех один и тот же человек, (пастырь). Разве Духа Святого там не было?

Скажу так, что проводящий крещение сам должен быть в Духе, а вот в случае нашей бывшей "церкви" не было ничего подобного. И я потом видел, что всё это халтура, но я не хотел быть частью всего этого цирка абсурда.

alexey957

Вы привели " Когда Он говорил это, многие уверовали в Него." (Иоан.8:30)Это как раз тот случай когда один стих вырванный из полного теста не открывает истинного смысла.

Алексей, написано, что уверовали. То есть, они признали, что Он - Мессия, что Он - Сын Божий.

alexey957

(Иоан.8:31,32) Он им указывает что надо познать истину и освободиться от прежнего образа жизни.

Именно так и есть. Им сказано, что нужно поменять жизнь, чего они, к сожалению, делать не захотели.
Так что здесь вырвано и что упущено из "истинного смысла"? Я дал ссылку на отрывок, в котором
а) сказано, что уверовали
б) следует четкий вывод, что не покаялись.
Именно это я и утверждал: вера ип окаяние могут существовать раздельно (я не говорю, что это угодно Богу, я отмечаю просто факт).

alexey957

К сожалению это огромный минус многих служителей.

Это не минус, а естественное положение вещей, установленное Богом. Вода - мокрая, земля - круглая, если подбросить мяч вверх, он через время будет падать на землю.

alexey957

Galukd Кстати, какое место Писания натолкнуло Вас на мысль о необходимости такого видения? " и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке." (Иоан.2:25) Ведь Бог верующим не дал иного душа а тот же Который и во Христе. Тем более что Бог Его Телу дал дары Святого Духа для созидания Церкви.

Другими словами это Ваш личный вывод из текста, который не имеет отношения к устройству Церкви, деятельности служителей и т.д.  То есть, в тексте нет заповеди или утверждения, что служители должны или могут иметь ту же способность, которую имеет Бог.
Более того, Алексей, есть отрывки, в которых можно усмотреть, что естественным положением является, когда один человек не знает, что на сердце у другого (мысли читать не умеет и т.д.). Например,
1-е Коринфянам 2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(Если Вы насчет контекста, то "дарованное" дальше по тексту, это знание, которое Бог открыл относиельно Его воли, другими словами - Евангелие).