Христианство на практике

Moon Johnson

Духа получаешь после крещения, а не до.

Разве Вы тут имели в виду не водное крещение?Если я не правильно поняла,то извиняюсь.Но,тогда,что же Вы имели в виду?

Issop

Дух сходит тогда,когда есть вера в истинного Христа и совершенное Им Евангелие,т.е.после правильной проповеди

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13)А так же раздаянием по Своей воле.В другом случае "
 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."
(Деян.2:38)Случается что и через возложение рук служителей от Бога.

Issop

Galukd ссылкой на Еф.1:13 я хотел подтвердить Гал.3:2.

Спасибо за ответ, Андрей.
Относительно Гал. 3:2 уже было сказано.
Что касается Ефес. 1:13, то главная мысль этого стиха:
К Ефесянам 1:13 В НЕМ И ВЫ, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, ЗАПЕЧАТЛЕНЫ ОБЕТОВАННЫМ СВЯТЫМ ДУХОМ,
Именно с этой мысли и начинался стих 3 (во Хрсите - ВСЕ духовные благословения), а последующие стихи, в том числе и стих 13:
а) детальнее раскрывают эту мысль, в них находится перечисление некоторых этих благословений;
б) часть этого предложения с той же мыслью.

Кстати, это тесно связано с вопросом крещения. Пожалуйста, рассудите над этим:
1. Все (100%) духовные благословения ВО Христе (Ефес. 1:3).
2. Павел гвоорит, что запечталены мы Святым Духом ВО Христе.
Это одно из благословений, которые никто не может получить ВНЕ Христа и БЕЗ Христа. .
3. Соединяемся со Христом через водное крещение (Гал. 3:27; Рим. 6:3,4).
4. Вывод: до водного крещения = Завета с Богом = погружения в смерть Христа человек не может получить духовные благословения.

Возвращаясь к Ефес. 1:13, слова "услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него" уточняют средство, механизм. Здесь "уверовав" - синекдоха (литературный прием), Павел говорит не столько отдельно о вере, как об обращении вообще (ведь покаяние он не упоминает, а без него никак).

Северянке - мне думается,что если у вас была вера во Христа и осознание своей греховности,то крещение в православии несмотря на окропление,было действенным.Форма может вытеснить смысл.Бывали времена в истории Церкви,когда из за гонений по другому,как только окроплением было невозможно,а эти братья за Господа и за учение крещения в сознательном возрасте,приняли мученическую смерть.Так что же,Бог его не принял по вашему?

Issop

Северянке - мне думается,что если у вас была вера во Христа и осознание своей греховности,то крещение в православии несмотря на окропление,было действенным.Форма может вытеснить смысл.Бывали времена в истории Церкви,когда из за гонений по другому,как только окроплением было невозможно,а эти братья за Господа и за учение крещения в сознательном возрасте,приняли мученическую смерть.Так что же,Бог его не принял по вашему?

Не согласна, но аргументы приводить не буду, чтобы не затевать дискуссию на которую у меня сил сейчас нет. Может быть братья мои во Христе, к примеру, Galukd, вместо меня подискутируют с Вами по этим пунктам.

В Деяниях во 2-й гл.Дух Божий сходил по одному наставлению,в 8-й по другому,в 10-й по третьему,но принцип был один единственный - вера в истинного Иисуса Христа.В наше время какой случай из трех(молчу за 18-ю гл.)избрать?Когда будет нужная вера в сердце,тогда Дух Божий и сойдет.А это может быть,как мы видим до крещения(Корнилий),во время(Евнух египетский),и после - люди в Самарийском городе.В случае с иудеями - как Господь Петру три раза задавал вопрос "любиш ли ты меня",так и здесь желал видимого свидетельства их веры,прежде,чем на них сойти

петро

Это Он повелел всем!

Ага! Особенно тому человеку, который рядом с Ним умирал на кресте? Да?