Христианство на практике

Ветвь

Хорошо,если даже по вашему разбойник не смог вступить в Новый завет или договор

А по-Вашему мог?

Ветвь

то уж Кровь для очищения его грехов все равно действовала и ему не надо было водного крещения.

Это касается не только разбойника, а всех праведников, живших до Голгофы. 
Но суть не в этом, а в том, что разбойник НЕ МОГ принять водное крещение во имя Христа, ПОТОМУ ЧТО ОНО ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЗАПОВЕДАНО. ОНО ЕГО НЕ КАСАЛОСЬ ни юридически, ни физически.

Ветвь

Я здесь о том,что разбойник умер после Христа и ему вменилась эта жертва

Так что, те кто умерли до смерти Христа - без надежды? Они ж не могли в жертву ничего принести, что смыло бы их грехи?
Нет, конечно (Евр. 9:15).
Речь шла о том, что разбойник НЕ МОГ принять водное крещение во имя Христа, ПОТОМУ ЧТО ОНО ЕЩЕ НЕ БЫЛО ЗАПОВЕДАНО. ОНО ЕГО НЕ КАСАЛОСЬ ни юридически, ни физически. Он умер ДО того, как Иисус дал повеление о крещении. И если даже по-Вашему Новый Завет вступил в силу, то разбойник не мог принять водное крещение во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа.
Кстати, стало очень интересно,  это у вас в церкви проповедуют, что Новый Завет вступил в силу с момента смерти Христа на кресте? И что Евангелие в День Пятидесятницы было проповедано уже не в первый раз?

Ветвь

Bajah На самом деле покаяние не волшебство, которое меняет человека навсегда, а Бог даёт нам только возможность и мы сами должны сделать смену мышления, и есть угроза и отпасть. Всё зависит от каждого человека индивидуально. А...? дух человека от вечного Бога возрождается на время?Ну понятно - одна ересь не находя подтверждения на практике находит другие,чтобы оправдать свою несостоятельность.

К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Можно отпасть от благодати?

К Евреям 6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
К Евреям 6:5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
К Евреям 6:6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Могут те, которые просвещены были, вкусили небесного дара и т.д., снова распинать в себе Сына Божьего? 

Так в чем ересь?

Ветвь

важаемый,если вы проповедник,то должны по крайней мере знать,что у рожденного свыше две природы,одна из которых распята со Христом,что и происходит на практике - если человек верит этому слову и почитает себя мертвым для греха(Рим6:2-11) и таким образом пребывает в победе Христа.Если же его учить по закону ходить перед Богом,т.е. вроде бы и с жертвой Христовой,но ветхозаветними принципами,то естественно грех будет умножаться(Рим7глава)и самый праведный обнажиться донага своей греховности

Значит, в ваших церквях нет тех, кто согрешает? Нет призыва к покаянию для членов церкви?

Ветвь

что все евангельские деноминации на счет водного крещения верят как я,кроме вас.

В том то и проблема.
Да и потом, часто это такие "двойственные" учения. Например, одни пятидесятники верят вроде как Вы, а в своем символе веры говорят: "Верим в одно крещение (что в Мф. 28:19 — то и в Деян. 2:38) и оставление грехов (Еф. 4:5)."
Мн7огеи говорят, что признают Никео-Цареградский символ веры, а внем говорится о крещении для оставления грехов. А Вы его признаете?

Ветвь

Оно то по Писанию действительно одно,только в вашей системе понятий как то непонятно и ненадежно,а все потому что ставится в зависимость от человеческой религии,но не от свободного дыхания Божьего Духа

Ну, может есть и другая причина? Например, Вам одному человеку что-то может казаться непонятным, просто потому что он его не понимает .

 

Galukd

2. Другое значение, как используют это выражение - Новый Завет - Евангелие Христа - учение Христа. Неужели Вы сами так не говорите? Или не слышали раньше? В вашем собрании проповедующий говорит:

Важно только то,на каком основании верующий строит свои отношения с Богом,а не кто как употребляет слово Новый Завет.Сначала он был дан Господом пророчески через слово,а потом свершился в реальности делом,т.е.смертью и воскресением Иисуса Христа.

Galukd

1. Значить, Вы против того, что Матф. 28:18-20 - Великое поручение - это часть учения Христа? 2. Вы не согласны, что оно дано ПОСЛЕ смерти Христа и перед Его вознесением? Мар. 15:16-19. Если это называть "человеческие теории", то мне трудно тогда  вообще понять, что такое библейские факты. Ветвь Понятно что через благовествование знали Уточните, пожалуйста: книга, глава, стих. Странная версия Нового завета у Вас получается: он уже действовал, но без вступления в Завет с Господом (еще не было заповеди о крещении во Имя Отца и Сына и Святого Духа). Не находите?

К Ефесянам

3:6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, К Ефесянам 3:7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его. К Ефесянам 3:8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово

.Не ищите оправдание в Великом поручении для своей идеи - то что Господь берет на Себя грех мира,т.е.всех людей на земле во все времена и во всех народах живущих проповедовал Иоанн Креститель.Со стороны Божьей Новый Завет начался во время смерти Христа - для нас он начинается,когда мы слышим слово о спасении Богом данное,верим в это и принимаем,т.е.каемся.

К Римлянам 3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, К Римлянам 3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, К Римлянам 3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, К Римлянам 3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, К Римлянам 3:25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,  К Римлянам 3:26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Galukd

Вы хотите сказать, что в ваших церквях нет тех, кто оставляет Бога?

Конечно есть,но это доказывает только одно - в человеке перед крещением не произошло внутренней перемены,т.е. он не возродился потому что не был очищен от грехов - покаяние его не настоящее и погружение в воду ничегошеньки ему не принесло(а не так как вы утверждаете что благодаря ему прощаются грехи - надеющиеся на это в ваших общинах наверняка многие невозрождены,потому что рано успокоились) это ответ и на это - 

Galukd

Игорь, эти слова показывают, что Вы не поняли того, что говорится относительно крещения. Ни я, ни Петр или Вячеслав не утверждали (по крайней мере, я не встречал такого), что перерождение  происходит БЛАГОДАРЯ крещению.

Ветвь

Важно только то,на каком основании верующий строит свои отношения с Богом,а не кто как употребляет слово Новый Завет.

В таком случае зачем тогда было Ваше замечание?!

Ветвь

Уточните, пожалуйста: книга, глава, стих.

Это была моя просьба на Ваше утверждение, что разбойник был прощен во время вступления в силу Нового Завета сразу в момент смерти Христа. Вы процитировали Ефес. 3:6-8. Но там нет ничего, что подтверждало бы Ваши слова. Более того, Павел (которому принадлежат эти слова), на момент смерти Иисуса Христа апостолом не был. А другие апостолы были заняты совсем другим делом.
Напомню: я просил показать из Нового Завета, как люди могли знать, что Новый Завет начался со мерти Христа? Если Вы делаете утвержэдения, ссылаясь на Библию, то Библией и подтверждайте, пожалуйста.
(Для полноты картины замечу: впервые повеление данное Христом в Мар. 16:15 (Матф. 28:18,19) через чуть меньше чем 10 дней после вознесения Христа, Деян. 2).

Ветвь

Не ищите оправдание в Великом поручении для своей идеи - то что Господь берет на Себя грех мира,т.е.всех людей на земле во все времена и во всех народах живущих проповедовал Иоанн Креститель.

Из Вашей фразы непонятно, о каком "оправдании" моем Вы говорите. Я упоминал отрывок из Матф. 28:18-20 для того, чтобы показать: повеление Христа идти во все народы, проповедовать и делать учениками, крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа является частью Нового Завета (учения Христа) без которого невозможно заключить завет (договор) с Богом. Я говорил об этом, чтобы показать, что у Вас сувществует своя версия "Нового Завета", укороченная, без того, о чем сказал Иисус в Матф. 28:18-20, ведь Вы  Вы же утверждали что  завет вступил в силу сразу в момент смерти Христа, а Матиф. 28:118-20 по хронологии находиться  на временно расстоянии почти полутора месяцев от Голгофы.
Вот и делайте выводы, что есть ересь (или ошибка),  а что библейский факт.
Насчет принятия во время покаяния:
1) приведенная ссылка Рим. 3:21-26 этого в себя не включает, покаяние там даже не упоминается
2) можете показать хоть один пример после дня Пятидесятницы, когда человеку-грешнику были прощены грехи сразу, как только он покаялся?
3) можете показать хоть один стих, где ясно и четко изложено это учение, где прямо об этом говорится?