Христианство на практике

Что тут не ясно-если только идея,засевшая в мозгах мешает думать и дальше своей установки не дает продвинуться.С Филипом Бог действовал так,а с Корнилием по другому - Он сердцеведец.Только одному Ему ведомо,когда в сердце человека появилась необходимая вера в Иисуса Христа,чтобы сойти на такого Своим Духом.А как мы видим - это может быть и до водного крещения и после.Поэтому зацикливаться на каком то одном варианте,значит пытаться управлять Владыкой,что обречено на провал.Поэтому и говорю вам,что вы формой вытесняете смысл и ничем не отличаетесь от тех же православных.

Issop

Поэтому зацикливаться на каком то одном варианте,значит пытаться управлять Владыкой,что обречено на провал.Поэтому и говорю вам,что вы формой вытесняете смысл и ничем не отличаетесь от тех же православных.

Много раз я размышлял над крещением. И понимая, что писание говорит "Один Господь, одна вера, одно крещение" я прихожу к однозначному выводу, что это крещение, которое "одно" - водное погружением взрослого уверовавшего человека. Даже православный Осипов А. И. обучает сейчас такому крещению. И хочется надеяться, что и в православии пройдут положительные изменения в этом плане. Иссоп, а вы не загнаны в рамки традициями вашей деноминации? Однажды пастора баптистской церкви спросили:"к какой деноминации вы относитесь". Он подумал и ответил:"Мы Церковь Христова". Ответ-то правильный, а суть баптизма - не всегда в его догмах. Хотя верующие люди там прекрасные.Но вот даже название "церковь евангельских христиан-баптистов" говорит о том , что это не Христова Церковь, а христиан-баптистов. Чувствуете разницу? Такие наши предшественники как Иоанн Златоуст, Василий Великий, крещенные будучи взрослыми водным крещением, разве не пример для нас всех. 

Galukd

Вы можете написать: "Да ему просто сказать нечего" или что-то в этом роде.

Вы лжец, никогда такого себе  не позволял .

Galukd

Здесь Павел таким образом говорит о необходимости возрастания в познании, что есть процесс, и в котором ведущая роль принадлежит Святому Духу.

Отвечу и вам , правда далеко не все правильно понимают слова " Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
(1Иоан.2:27)Как в прочем большинство не имеют помазания а учат учениям и пониманию человеческому.Бог с ними но не в них.

Я отвечал на ваш пост Вячеслав по поводу знамения в том смысле,что иудеи не крестили бы Корнилия с его домом,без языков,а Господь бы не крестил Святым Духом без очищения грехов.

alexey957

Это вы такой порядок установили или Бог с вами посоветовался и решил  так поступить?

Нет, уважаемый, так повелевает Господь и многие это знают и принимают в отличии от вас. Видите ли для Бога нет времени Он знает когда вы родитесь, как будете жить, что с вами будет в вашей жизни, как её закончите с Ним или без Него, но Он не предопределяет за вас. Выбор все равно за вами с Ним или без Него. Не знаю по каким причинам это вам не понятно. Понимаете если думать так как вы то получается покаяние ни к чему, и крещение соответственно, да и само Евангелие, а ведь в Писании они занимают ключевую роль. Своё служение Христос начал со словОт Марка 1:15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. И закончил своё учение От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,  От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Как видим все просто, так что успехов в познании.

Issop

Что тут не ясно-если только идея,засевшая в мозгах мешает думать и дальше своей установки не дает продвинуться.

нет, не засевшая идея. У Бога для людей одно крещение (Еф. 4:5) "Один Господь, одна вера, одно крещение". У Бога для нас одно правильное крещение - водное крещение для прощения грехов. 

Issop

С Филипом Бог действовал так,а с Корнилием по другому - Он сердцеведец.

С Филлипом , как и в Дея. 2:38 производилось правильное крещение, то , которое "одно" по писанию. С Корнилием же было исключение, так как Бог показал Петру, что Он принимает в Божью семью и язычников. Без этого Петр не выполнил бы крещения. А так, Петр сказал:"Кто я , если Бог принимает язычников?"

Issop

Только одному Ему ведомо,когда в сердце человека появилась необходимая вера в Иисуса Христа,чтобы сойти на такого Своим Духом.А как мы видим - это может быть и до водного крещения и после.

Матф. 28:19"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа..." Марка 16:16 "Кто будет веровать и креститься спасен будет" . Мы видим, что крещение - обязательное условие спасения. Мы умерли для греховной жизни и совоскресли для вечной жизни с Ним. Рим. 6:2-4"Мы умерли для греха. Как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."

Issop

Поэтому зацикливаться на каком то одном варианте,значит пытаться управлять Владыкой,что обречено на провал.Поэтому и говорю вам,что вы формой вытесняете смысл и ничем не отличаетесь от тех же православных.

Писание четко определяет только одно крещение - это водное крещение по вере взрослого человека.

Ветвь

Деяния 10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Где здесь об этом сказано?[/quote]
Приветствую, Игорь! Мир Божий!
Здесь - не сказано. Но я приводил не стих 47, а 48, где написано:
Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
А крещение во Имя Иисуса Христа - это крещение для прощения грехов (Деян. 2:38). Либо да, либо нет. Если смотреть глазами в указанный отрывок, трудно сказать, что нет.

Ветвь

Вы разве не понимаете,что Дух Божий не может сойти на непрощенного и не очищенного грешника?

Конечно же, понимаю. И рад, что Вы тоже это понимаете. Именно поэтому, Игорь, именно поэтому  сначала крещение для прощения грехов, а потом дар Духа Святого, сначала повиновение, а потом дар Духа (Деян. 5:32)
А случай в Деян. 10 (где сначал сошествие Духа, а потом крещение) запишем в уме, и вернемся  к нему позже в отдельной теме.

Ветвь

Апостолам тогда тоже надо было прощение грехов в тот момент водным крещением?

Сказать честно, я не знаю. С одной стороны Христос им сказал, что они уже очищены. С другой - даже сам Христос принял Иоанново крещение для прощения грехов, хоть и был безгрешен, пояснив, что так следует исполнить... ну, Вы знаете. А прямо не написано, были они крещены или нет. Поэтому не буду строить догадки.
Но зато я точно знаю, что тем, кто уверовал, было сказано на вопрос о том, что делать: Деян. 2:36-38. И я это говорю сегодня людям.

Ветвь

Вот как были они очищены от грехов - верою!

Игорь, кто ж спорит?! Именно так!!!
Вопрос: в какой момент происходит очищение? Ответ: крещение и есть таким моментом, когда человек погребается в смерть Христа, именно тогда он ВЕРОЮ воскресает к новой жизни.
Чем очищается человек от грехов? Верою. Когда? Во время установления Завета с Господом, во время соединения с Его жертвой. Итак, по отношению к вере уместен вопрос "что?", а по отношению к крещению нужен вопрос "когда?" Вы понимаете, что одно в этом смысле не противоречит другому?

Ветвь

Водное крещение - это подтверждение человеком того,что произошло с ним внутри-в духе.

Популярный тезис. А где об этом написано в Новом Завете?

Ветвь

Этим он ставит свою точку в завете с Богом.

Точку или линию завершает? До крещения можно ли сказать, что человек состоит с Богом в Завете? У вас в церкви когда человек считается частью церкви, становится ее членом? На членском собрании он может присутствовать как полноправный член церкви, если не принимал крещения?