Христианство на практике

Issop

На счет же покаявшегося разбойника на кресте,рядом с Иисусом,то к ветхозаветным праведникам его причислять,ну как то неразумно,согласитесь

А почему?
Я предлагаю подойти к этому вопросу таким образом:
а) Определить начало Нового Завета
б) Определить, когда умер раскаявшийся разбойник: до этого начала, или после.

Как я вижу:
а) Евангелие Иисуса Христа начало проповедоваться в день Пятидесятницы (Деян. 2), тогда была установлена Церковь.
б) Разбойник умер более, почти за два месяца до этого. Очевидно, что он жил во время действия Ветхого Завета.

Пожалуйста, покажите, что здесь неразумно, и поделитесь альтернативной точкой зрения.
Спасибо!

Issop

Петр,почему дому Корнилия Бог не говорил о водном крещении для прощения грехов?

Это не так.
Деяния 10:46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
Деяния 10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Крещение во Имя Иисуса Христа, это то же крещение, что ив Деян. 2:38.
Вы согласны, что они крестились для прощения грехов?

Issop

Сошел Дух Божий без всяких условий.

Если веру, покаяние не считать условиями, то да. В таокм случае можно сказать, что Его сошествие всегда безусловно.

Issop

А вот именно по вашему только так.Законничество на лицо

Немного позже откроем тему крещения в Деян. 8 и 10, там и поговорим. А сейчас кратко:
1. Есть Божий план для всех один. Согласно ему для получения дара спасения и Святого духа, как залога его, человек должен выполнить некие условия, без которых он не может получить ни спасения, ни Духа Святого. Эти условия: вера, покаяние, крещение.
2. Крещение - не просто обряд, а установленный Богом момент, когда вера грешника оживает, когда он соединяется с Христом, вместе  с Ним умирает и оживает, когда он заключает Завет.  В этот момент он запечатлевается Святым Духом и Им прибавляется к Телу.
3. Крещение и получение Духа в нескольких случаях были исключениями из-за особых причин. Одна их них в Деян. 10 - видимое сошествие Духа было знамением, что и язычники (Корнилий и семья - первые язычники в Церкви) могут входить в число Божьих детей. Именно на этом основании им и было преподано крещение.
4. К сожалению, многие и часто из исключений делают правила и наоборот.

Moon Johnson

петр Ответ один: Нет!!!  Так вот, слова : "ныне же будешь со Мной в раю" не для нас с вами. Для нас -Матфея 28:19-20!!! То есть, если перед смертью ребёнок назовёт Христа Господом на морозе, но вы не сможете найти водоём для водного крещения, то ребёнку хана? В ад?

Обычно моделируют другую сцену: пустыня, умирающий кающийся грешник. Так более реалистично.

А Вы предлагаете на основании гипотетической ситуации игнорировать повеление Христа? Типа: "Слова словами, а жизнь вносит свои коррективы".

Дело тут в другом: в нормальных, обычных ситуациях, когда не на морозе и не на жаре, что людям проповедуется? Из примера разбойника, который не имеет отношения к становлению учеником Иисуса Христа, делается система, и учение Христа преподается в "обрезанном" варианте. Это ж неверно.

Moon Johnson

Это потому, что вы не знаете Писаний. Доказываю. "15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.     16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". Так видно? Осуждён будет тот, кто не будет веровать.

1. Согласно словам Христа, кто будет спасен?
2. Как Вы думаете, если бы там были слова "кто не будет веровать, и не крестится, осужден будет", это сильно бы влияло на вывод о роли крещения?
3. Может такое быть, что человек, который не уверует и креститься не будет? И если это так, то нет смысла во второй части предложения  его упоминать?

ЛОГИКУ Ваше доказательства продемонстрирую таким примером. "(1) Кто будет входить в кафе и (2) вкушать пищу, (3) тот насыщен будет, (4) а кто не будет входить в кафе, (5) тот голоден будет". Как Вы оцените такой логический вывод: "Ведь не сказано, что голоден будет тот, кто не будет вкушать пищу,  а тот, кто не войдет в кафе, значит вкушение не обязательно"?
Если возникнет желание сказать, что я сравниваю духовные вещи с плотскими, то сразу скажу, что я сравниваю логику размышлений, а не духовное с плотским.

Moon Johnson

Кто верует во Христа, кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, тот пребывает в Боге, и Бог пребывает в нём.

Это правда, но это не вся правда, когда речь идет о том, что необходимо сделать, чтобы пребывать в Боге. Есть разница между НЕОБХОДИМЫМ условием и ДОСТАТОЧНЫМ условием. Напрмиер, чтобы поехать в турпоездку за границу нужен загран паспорт (или чтобы насытиться в кафе, нужно в него зайти). Это необходимое условие. Но его одного недостаточно, потому что есть и другие. 

Moon Johnson

Водное крещение без крещения Святым Духом - это ничто.

Наверное тоже следует открыть отдельную тему, жаль, что сейчас времени не очень много для этого, наверное, позже. Сейчас кратко: не бывает одного без другого (с учетом особенностей крещения в Деян. 8 и 10). 

Bajah

Так чуть выше уже было об этом, как же без пустыни обойтись.

Да, я позже уже прочитал, отвечал на посты по порядку. 

Galukd

Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. Крещение во Имя Иисуса Христа, это то же крещение, что ив Деян. 2:38. Вы согласны, что они крестились для прощения грехов?

Деяния 10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Где здесь об этом сказано?Вы разве не понимаете,что Дух Божий не может сойти на непрощенного и не очищенного грешника?

Деяния

11:14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Деяния 11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый,

как и на нас вначале.

Апостолам тогда тоже надо было прощение грехов в тот момент водным крещением?

Деяния 11:16

Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
Деяния 11:17

Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа,

то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Деяния 11:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря:

видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими,

верою очистив сердца их.

Вот как были они очищены от грехов - верою!Водное крещение - это подтверждение человеком того,что произошло с ним внутри-в духе.Этим он ставит свою точку в завете с Богом.

Galukd

Как Вы считаете. что это за "одно крещение"?

Всем нам известный пример крещения как должно быть:

Деяния 8:35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Деяния 8:36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Деяния 8:37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
Деяния 8:38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Деяния 8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Вопрос в другом почему это оспаривают и не принимают?

Ветвь

приводит к выводам о независимости Бога от действий человека.

Растолкуйте в чём смысл сказанного. Филипп, что от себя что-то сделал или Бог его так наставил?