Брак, семья и дети

ПростоХристианин

В таком случае извините, был не прав, продолжайте и далее смело наставлять нас тут на путь истинный. Если же нет, то тогда мне не вполне понятно, что же Вас могло привлечь в тему с названием, содержащим словосочетание "СЕКС В БРАКЕ"? Учиться этому Вам, как я понимаю из Ваших же собственных слов в профиле, процитированных мною выше, незачем. А учить, не имея АБСОЛЮТНО НИКАКОГО опыта в этом, нечему... Вот я и думаю: и зачем Вы здесь?..

Может, повторюсь, т.к. , похоже, Вы не услышали меня в прошлом сообщении, но, исходя из вашего рассуждения выше, снова задам вам вопрос: какое право имел учить народ о блуде, прелюбодеянии, взгляде с вожделением, моральном законе и прочем Христос, если Сам никогда не блудил и не знал, что это такое. не имел опыта??? :)))) Да как Он мог даже рассуждать о подобном, если никогда и в браке не состоял ? :) Выходит, что никак- прямой ответ из вашего рассуждении понимания выше :)  Выходит, что и Библия бред, да вам самого Христа нужно научить прежде было :)))
Я здесь точно за тем же зачем и Вы :) зачем и вообще на этом форуме, и не вижу ничего особенного ни в этой теме, ни еще в каких-либо - почему - читайте, думая,ранее. Ну Вы имеете право на свое мнение и понимание как и все, это всего лишь ваше понимание и все. Вот и я вам ответила как понимаю.
 Что касается секса, я еще раз повторюсь, неважно кто я и что, я здесь исповедоваться не должна, и вы про меня ничего не знаете, да это не имеет никакого отношения к форуму, это вы уже на личное переходите- это неверно. Я только делюсь тем, что вынесла и поняла сама на данный момент жизни исходя из всей жизни , что видела я, истории и судеб многих людей, примеров, услышанного , прочитанного. размышлений, рассуждений, личного опыта и прочего - что секс сам по себе - все же непростой инстинкт, он такой , он именно так устроен сам, по таким законам, у всех людей!  Поэтому в нем нужна очень большая осторожность, чтоб не развратиться и не сломаться духовно и душевно, существует понятие целомудрия и в браке, это уже показатель внутреннего содержания и морального облика конкретного человека- того, что его на самом деле наполняет, его личности, ценностей, способностей к высокому и прочего.. Не все так просто в жизни, нет такого ни в чем: что хочу - то и беру сколько хочу.. За все придется однажды чем-то платить,это тоже неписанный закон. И, получая одно, всегда теряешь навсегда что-то другое - непроизвольно и даже неосознанно сразу пусть. Но итог такой. Я думаю , пусть даже при таком еще ограниченном понимании , как у меня сейчас, не все ясно, но однозначно вынесла и мне открыто, что Бог творил половой инстинкт тоже не просто так, а для определенных целей использования все же, по определенным законам, если их не понимать и не соблюдать, то это может испортить самого человека как личность, развратить внутренне и , понятно, потом повлиять и на личность, и на всю остальную жизнь и поступки вне секса, все ведь взаимосвязано.  А это очень сложный инстинкт, связанный с психикой прежде. Так что каждый сам решает и думает, что для него в итоге важнее, что ценность. Но незнание и непонимание хотя бы всего этого может привести к падению и развращению, внутренней поломке навсегда-этим опасно. Любая чрезмерность хоть в чем опасна, как известно, и любое непотребство так же, нецеломудрие тем более развращает душу. Важнее высшее духовное наслаждение от Добра и способность к нему, чем физические ощущения, которые могут к тому же развратить непроизвольно потом и сломать в чем-то. Если хочешь духовное здоровье и крепость - не ищи и держись подальше от развратного сластолюбивого, невоздержанного мужа\ жены. Хотя духовного самого такой может отвращать...

На глупость и ваши личные эмоции ,оскорбления, показывающие вашу натуру, реагировать не буду. 
А если по существу:

ПростоХристианин

Далее, что Вы подразумеваете под словами "непотребство" и "нецеломудрие"?

ПростоХристианин

Бог творил половой инстинкт тоже не просто так, а для определенных целей использования

Цель полового инстинкта - все же размножение, изначально, как ни крути. То самое удовольствие - это как приманка ведь по сути, чтоб люди размножались , и "награда" за него. Все прочее-да, в Библии в новом завете ясно сказано, что есть искушение по плоти, и что для некоторых, настолько немощных в этом или не желающих хоть по каким причинам "сделать себя скопцами для ц. б." есть законное удовлетворение этих потребностей, чем является брак, чем опасность блуда и прочего. Есть такое понятие. Жизнь слишком сильно исказилась от того изначального, грех разрушил в человеке все, в том числе здравое сознание, правильное понимание и употребление полового инстинкта, саму плоть и ее реакции.Почему столько разных безумных по своей сути и даже жутких - если посмотреть на них здравым разумом , извращений на свете ! Поэтому много делалось в уступку слабости человека. Как и пример из Писания, где Христос говорит фарисеям, что моисей только по жестокосердию разрешил разводиться с женами, но это ненормально само по себе , так же многоженство и прочее..Но это не та изначальная норма. Но это так же допускалось до опр. времени....Из всего Нового завета, этих мест ОЧЕНЬ ! много, чтоб их цитировать- это несколько сообщений будет из одних цитат, если вы сами читали Библию все ж, то должны их знать. Все послания особо, переполнены ОБЩИМ ДУХОМ и ПРИЗЫВОМ для христиан, причем постоянным - жить целомудренно,благочестиво, и описывается подробно  в чем оно: и в одежде, и в поведении, в мыслях и прочем, чтоб жили не в страсти похотения как язычники( для этого нужно ведь хранить мысли чистыми, не предаваться никаким излишествам - иначе это просто невозможно пр всем желании, так человек устроен - в том и риск, в том и осторожность нужна потому!) , кот не знают Бога, чтоб думали прежде и только о святости, ПОСТОЯННЫЙ  призыв к воздержанию во всем плотском! - даже в еде чтоб не было излишества и непотребства, не то что в таком.. Чтоб были осторожны и в словах, чтоб ничего гнилого не выходило, что может других соблазнить или развратить, растлить . Чтоб не подавать соблазна никому ничем. И во всем остальном..То есть, это общий дух жизни христианина должен быть - воздержание от любых излишеств во всем плотском- чтоб сберечь себя, не развратиться, не испортиться, не стать эгоистом и пресыщенным, плотским - вот в чем смысл. Ведь человек очень ! слаб по плоти - это всегда нужно помнить и не недооценивать! Воздержание как раз один из плодов Духа и признаков христианина истинного.
Сексуальность - один из самых сложных инстинктов сам по себе , это все мы знаем. Он не может не влиять на все остальные сферы жизни, как и все , что касается человека.
Даже если в ветхом законе были опр. правила для того времени и условий,что были ограничения , и не просто так, это уже показывает, что не все здесь можно, не так все просто.. Эти места назывались нечистыми, что если женщина в ветх. завете схватится вдруг за такое место, то ей должны отрубать руку и прочее... Тут суть в чем - что назначение исходное этого инстинкта - это размножение все же в браке и для брака, и только между мужем и женой. Если его использовать не по этому назначению, то получается уже как крайность, непотребство, что может непроизвольно  привести к сексуальному развращению . а значит, потом и моральному, даже в браке супругов. "Сломать" как бы. исказить, в том числе в понимании. Привести в итоге  к чрезмерной плотской изнеженности, несобранности, значит, неумении воздерживаться и во всем остальном в итоге, к слабости воли и плоти. Ведь за все придется платить , за любую чрезмерность - чем-то. Получается , что оральный секс так называемый сам по себе  все же тоже как бы извращение назначения полового инстинкта, его правильного употребления и назначения. Природного. Непотребство. И может привести в итоге к развращению, душевному" расслаблению", искажению, зависимости и прочему.. А что такое развращение, чем оно плохо и опасно,что в итоге - это знают все. ) Поэтому важно понимать, что  в этой сфере важна немалая осторожность - ради себя же самих , своих душ и чистого твердого духа прежде всего, чтоб не отнять в итоге у себя же куда более важное, чем физические ощущения и все прочее.
Все хорошо только когда в меру и без крайностей. 

В христианстве оральный, анальный, манструбации (извращенный секс) не допустимы и является грехом. Допустим лишь вагинальный в браке! Только лишь на основании писания вы не разберетесь. Бог дает к местам писания откровения священникам для церквей их и слушайте (Ис.8:20), они скажут тоже самое. Извращенный секс - это неестественное  употребление (Рим.1 гл.). Извращенный секс - в библии о нем еще говорится как о нечистоте.

Откр.21:27 И не войдет в него (Небесный Иерусалим) ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

ПростоХристианин: 

Кол.3:5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, 
которое есть идолослужение
    Когда-то мне Бог дал откровение что оральный секс есть нечистота из-за того что оральный уровень чистоты не соответствует генетальному.
    Аналогичное откровение уже писал тут yuriyes о неестественном употреблении подобно как в Рим.1гл.
    Извращенный секс - это тоже что неестественное употребление: анальный, оральный. 

Ис.8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. 

В церквях Бог дает священику (пастору) откровение и ведение по этому поводу чтобы он учил этому собрание.
    Со священником в таких вещах не спорят т.к. он непосредственно общается с Богом, и я спорить с вами не собираюсь. Тоже самое вам скажет священник ХВЕ церкви. Хотите принимайте хотите нет, ваше право.  

петро

результатом есть СПИД.

Бред!!! Оказывается СПИД можно насосать

Хорошая1

Нужно понимать все вещи по их смыслу и содержанию. рассуждать. если хочешь найти правильный ответ, иного способа нет. Дан разум Богом для земных вещей, рассудок.

ОК, вот мы и рассуждаем!

Хорошая1

И все очень просто и однозначно для желающих знать правду! А не оправдывать свои похоти и непотребства на самом деле. Например,еда - необходимость для жизни

Ну дык о том я и говорил! Хлеб, морковка, яблочко, вода — это все необходимо для поддержания жизни, это понятно. Но вот шашлычок, цыпленок табака, голубцы, чай с какавою, мороженко с пироженком — в этом всем наш организм не имеет нужды, без этого никто не умирал, ведь так? Вывод — это всё вкусовые извращения, похоти и непотребство, а значит грех! Вот и кушайте теперь всю оставшуюся жизнь вареную картошку без соли, сырую морковь и хлеб! Телевизор, радио, компьютер тоже можете выкинуть, кстати, без развлечений тоже еще никто не умирал. Цветы — всего лишь недурно пахнущие сорняки, это не Бог их такими сделал, это само так случайно получилось. Без хороших запахов и радующих глаз красот тоже можно прожить, так что забудьте и про них! Одежду тоже покупать не стоит — наверняка в бабушкином сундучке еще есть немало не побитых молью вещей, отстирайте от нафталина и носите их! Будьте последовательны! Или Ваши принципы только секса касаются, а всего остального в этой жизни — нет? Только разнообразие в сексе является непотребством и потаканием похотям плоти, а разнообразие в еде, одежде и прочем — нет?!

Хорошая1

Норма в сексе - как установлено "природой" и как учит сама "природа" человека изначально -генитальный половой акт между мужчиной и женщиной, одним мужем и одной женой. На всю жизнь.

Не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под определением "природа", в данном случае. Если говорить о дикой природе, то где Вы в ней такую норму, как "один муж и одна жена на всю жизнь" увидели? Ну разве что у некоторых (очень и очень не многих!) видов животных и птиц сие встречается… А так, везде полная полигамия! В том-то и дело, что принципу "один муж и одна жена = одна плоть" нас не природа, а Бог учит! Без него мы бы и не знали этого, как не знают большинство язычников, вот и пускаются во все тяжкие, подобно животным! И именно Он дает нам все эти принципы относительно супружеской жизни, а не природа! 
Ну хорошо, раз уж речь пошла о природе, то давайте посмотрим, чему же на самом деле нас может научить природа! Только в состояние духовно-нравственного коматоза не впадите от увиденного, ок?
Итак, обычным делом у животных является не только полигамия, но бывают и гомосексуальные отношения , и мастурбация, и педофилия (см. абзац размножение), и некрофилия с изнасилованиями, и так заочно ненавидимые Вами оральные ласки (да и просто на собак посмотрите!), и прочее, и прочее… Вот Вам Ваша природа! Tак если природа это норма для Вас априори, то тогда все это — тоже норма?!
Если же под словом "природа" Вы подразумевали человеческую природу, то поясните, пожалуйста, каким образом эта природа учит человека тому или иному поведению в сексе? Например, не будет ли нарушением "заповедей природы" целовать женскую грудь, и что природа говорит об этом? Только пожалуйста конкретней, лучше по пунктам изложите "учение природы" на этот счет, а не свои пространные рассуждения. Естественно, с аргументированными доказательствами, почему Вы считаете, что природа нас учит именно так, а не иначе, и что это именно "учение природы", а не Ваше личное мнение…

Хорошая1

Из ваших диалогов я поняла одно самое главное, Вы- развращенный человек, лишенный понятия целомудрия и чистоты, нравственности. И что бы вам не писали - вы все проигнорируете,не воспримите и будете дальше продолжать доказывать свое. Потому что ваша цель - не понять правду, а оправдать любым способом свое извращение и похоть, которую вы любите.

А вот переходить на личности не стоило, да еще и так грубо! Вы ровным счетом ничего не знаете обо мне, чтобы иметь право судить меня! Если я участвую в подобных темах и отстаиваю какие-то позиции, это еще не значит, что я и сам всенепременно это люблю! Выше я уже писал об этом, но для тех, кто в шлеме еще раз повторю (и даже выделю, чтоб уже наверняка):

ПростоХристианин

Кроме того, я обычно вполне отдаю себе отчет, что если кто-то что-то и отстаивает в подобных темах, то это еще не значит, что он и сам все это всенепременно любит или практикует! Так что никаких переходов на личности и в помине не было, да и быть не может в принципе, с моей стороны!

Вот уже в который раз приходится наблюдать, что

ПростоХристианин

как только на тех или иных христианских форумах возникают подобные темы, то сразу же в них, как правило, появляются люди, начинающие высказывать свои умные мысли, советы и даже нравоучения по теме супружеского секса, сами при этом не имея о нем никакого понятия. В итоге — кто в лес, кто по дрова, пустословия, истерические выкрики, слюни, переходы на личности и очень мало текста по существу.

Что и требовалось доказать…

Хорошая1

Даже если бы в Библии не по смыслу всей Библии, а прямо и конкретно было написано , что оральный "секс" - это непотребство, нечистота, извращение естественного полового инстинкта и развращение души человека, осквернение и искажение духа человека, грех. Вы бы все равно и в таком случае нашли себе оправдание и все вывернули бы.

Пока что мы видим, что выворачиваете все именно Вы! Начиная с того, что не отвечаете на прямые и конкретные заданные вопросы (да и не удивительно! потому что у идейных асексуалов, вроде Вас, просто нет ответов на подобные вопросы и быть не может!), и кончая переходами на личности и передергиванием смысла слов собеседников…
А все эти Ваши выкрики, что, мол, "даже если бы в Библии было бы прямо написано…" и прочее — не более, чем Ваши личные ошибочные предположения, а скорее — попытка как-то задеть или уязвить меня от осознания собственного бессилия (больше ведь ничего не остается!), даже отвечать на них не хочется…

Хорошая1

Вы мне сейчас напомнили общение с гомосексуалистами- они ведь тоже все места про гомосексуализм в Библии толкуют иначе, да так разумно и твердо, что человек, не умеющий доказывать, ведь не все это могут, даже если правы в сути вопроса, или что-то не знающий и правда смутится! И все остальные извращенцы так же.

Вот Вы меня уже и к извращенцам приписали…
Знаете, приходилось мне на тех или иных ресурсах и с гомосеками общаться, и не раз. Только вот я что-то не увидел у них каких-либо разумных и твердых доказательств из Писания, о которых пытаетесь нам тут поведать Вы. Вы о чем вообще?! Все их доводы легко разбиваются о пару-тройку прямых и конкретных мест из Писания, однозначно осуждающих этот грех, против которых им просто нечего противопоставить, окромя своих мудрствований! Так что в случае с гомосеками на нашей стороне слово Божие, но если говорить о данной теме, то что на Вашей стороне?! Окромя Ваших личных мудрствований, конечно, которые Вы тут мегабайтами изливаете на нас… Вы пока что не привели ни одного хоть сколь-нибудь мало-мальски относящегося к теме места Писания, и после этого еще пытаетесь сравнить меня с гомосеками?! Лично мне пока что Ваша тактика больше напоминает их тактику, если честно!..

Хорошая1

Ваша главная проблема - Вы редкий спорщик и агрессивный пустослов. Вы будете спорить даже тогда , когда правда очевидно не на вашей стороне 100%, когда говорите полный бред.

Гы! Ну так и докажите, что не Вы, а именно я говорю здесь полный бред, и что правда на Вашей стороне! А там и посмотрим, кто из нас пустослов, на самом деле…

Хорошая1

Вы не понимаете Писание по смыслу, именно по смыслу,не хотите понимать в нем очевидное, не видите логической связи, поэтому очень часто и много искажаете, вырываете из контекста и приводите места не к теме и не по смыслу.

Несколько раз порывался тоже самое сказать и Вам, но сдержался. Теперь вот не сдержусь…

Хорошая1

И вы даже слушать не умеете и не хотите чьи-то аргументы , отличные от ваших, НЕ ПОНИМАЕТЕ И НЕ ХОТИТЕ ПОНИМАТЬ, что вам говорят. Заочно. У вас одна цель - доказать свое, чего бы это не стоило и как бы безумно не было. человек -спорщик по самому факту , которому не нужна правда.

И это тоже больше о Вас же самой и сказано — прям как в воду глядели!.. Вы просто видеть этого не хотите, но любому здравомыслящему человеку это ох, как видать! А аргументов (именно аргументов, а не собственных измышлений!) с Вашей стороны я так и не увидел пока, так что пока и слышать и понимать-то было нечего…

Хорошая1

По вашим хамским часто манерам и рассуждениям даже. нередко очень оскверняющим и оскорбляющим слух, вульгарности и цинизму, свинству можно увидеть человека очень далекого от Бога и чего-то святого, чисто плотского и мирского.

Не знаю, где Вы в моих словах все это узрели, разве что своим уже всем известным избирательным зрением!.. Если же Вы о тех моментах, когда я называл те или иные вещи или части тела своими именами (причем, не уличными, а вполне даже медицинскими!), так а что Вы хотели?!! Вы со своим зашкаливающим всякие пределы ханжеством пришли во "взрослую" тему, ориентированную на тех, кто "в теме" (уж простите за каламбур!), и хотели остаться чистенькой от всего этого?! Вы или чересчур наивны, или чересчур самонадеянны, или не совсем адекватны, в таком случае… А ведь я Вас изначально предупреждал, что в подобной теме таким, как Вы, не будет легко! Но Вы не захотели меня услышать… Что ж, предупрежден, значит вооружен! Так что теперь только сами на себя и пеняйте!..

Хорошая1

Поэтому я больше вам не отвечу ничего.

Дело Ваше. Но мне, если честно, как-то все равно…