Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Брак, семья и дети

Автор
Тема:
(Гость)
01.01.2013 2:27

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
01.01.2013 8:30
К всеобщему счастью запрета на секс в браке нет. Как нет и рекомендуемой позы.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
03.01.2013 9:09
Гость! Вас этот вопрос больше всего беспокоит в жизни христианской? Бог сказал "плодитесь и размножайтесь", а не "плодитесь и развращайтесь".
Понравилось: 
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
03.01.2013 19:16
Такие вещи как секс, во всех его проявлениях - дело двоих перед Богом. И ни церковь ни кто другой не в праве лезть в супружеские спальни со своими мудрыми советами, инструкциями и указаниями. И тем более называть грехом то, что Бог не называет. Общих правил тут нет и быть не может так как эта сфера очень индивидуальна и тонка.
Сам термин "оральный секс" считаю не правильным. Супружеские взаимоотношения они и есть супружеские взаимоотношения, а любые ласки (не важно какой части тела - хоть головы, хоть тела, хоть ног, хоть еще чего-нибудь, и чем - хоть руками, хоть языком, хоть еще чем) лишь его проявления. 
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
03.01.2013 23:35
К Евреям 13:4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Важно, чтобы двое были законными супругами, остальное они решают сами.
1-е Коринфянам 7:2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
1-е Коринфянам 7:3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
1-е Коринфянам 7:4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Сообщение отредактировал Alex - 03.01.2013 23:37
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
04.01.2013 1:19
Alex
Важно, чтобы двое были законными супругами, остальное они решают сами.
Вот это верно! А то в некоторых деноминациях есть мода такая супругам свои правила диктовать - как, да когда, да сколько, так можно, а так нельзя, а если сделал так покайся (вплоть до отлучения)... :))
А вне брака любой интим грех, хоть самый "правильный", это несомненно.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
04.01.2013 7:53
Alex
1-е Коринфянам 7:2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
1-е Коринфянам 7:3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
1-е Коринфянам 7:4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.

Это есть заповеди Господни. Кто нарушает их тот грешит против Господа. Как может кто то говорит что любит Господа которого не видит и грешить против супруга которого видит.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
14.02.2013 1:42
Svet Lana
А то в некоторых деноминациях есть мода такая супругам свои правила диктовать - как, да когда, да сколько, так можно, а так нельзя, а если сделал так покайся (вплоть до отлучения)... :))
Что есть, то есть... За примерами далеко ходить не надо:

В исследовании проф. С. Смирнова "Древне-русский духовник" публикуется несколько памятников древнерусской покаянной дисциплины. Вот некоторые пункты из памятника, условно названного "Некоторая заповедь - худой номоканунец":

"5. Всяк человек иже семя пущает в зло душегубца наречен будет.
6. Всяка жена вседающи на мужа 6 лет да покается, да поклониться 12 заутра, 12 вечер. И комкает (причащается) от пасхи до пасхи. Понеже Божий Образ оскверни.
8. Аще кто с женою сзади грех сотворит в скота будет наречен. Да поклонится 300".

О том же в другом памятнике "Аще двоеженец":

"6. Аще муж с женою блоудить ззади, а не лицем к лицю, опитемьи 2 недели, се бо скотьскы есть, вельми закон бранить. Аще кто не лишиться обычая сего, чюжь есть веры правыя, да не входить в церковь. Аще поп или дьякон, да извержется сана."


По поводу же учения РКЦ о сексе могу порекомендовать почитать "Декрет" одного из самых видных правоведов и канонистов РКЦ 11 века Бурхарда, епископа Вормсского. Этот крупнейший свод церковного права был им составлен на основе разных уложений о дисциплине и наказаниях за ее нарушение, а так же папских декреталий. "Декрет" Бурхарда был "на вооружении" РКЦ вплоть до 13 века.

Согласно этому труду (хотя он был очень объемным и посвящен далеко не только супружеским взаимоотношениям) любая поза в интимной жизни между супругами, кроме "классической" (мужчина сверху) считалась противоестественной и греховной. За любые другие позы, а так же за оральные ласки полагалось наказание в виде епитимии на 3 года, а за анальный секс - на 7 лет. Запрет на различные позы объяснялся тем, что все они "противоестественны", поскольку мужчина не должен опускаться до уровня животных и всегда обязан занимать доминирующую позицию в сексе. А на любое невагинальное соитие - потому что это не вело к продолжению рода и ничего, кроме удовольствия супругам не давало.

Были там еще многочисленные предписания, как наказывать, например, за мастурбацию (10 дней на хлебе и воде), секс в воскресенье (4 дня), секс в католические праздники (40 дней) и т.д. и т.п. Запрещалось даже трогать, ласкать и целовать женскую грудь, не говоря о гениталиях (и куда только мудрый Шломо с его знаменитым "утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно" (Прит.5:18,19) смотрел?!

Немногим позже Фома Аквинский сказал, что те мужчины, которые спят со своими женами только ради удовольствия, а не для продолжения рода, обходятся с ними как с проститутками. А Иероним еще в 4-м веке говорил, что "человек, который слишком страстно любит свою жену — ...блудник"! Не больше, ни меньше!

Так же и в руководстве для исповедников "Summae Confessorum", изданном в начале 13-го века, перечислялись дни, когда муж и жена не могли заниматься сексом: все праздники, постные дни, все воскресения и в периоды, когда жена была "нечистой" (во время менструации, беременности, при грудном вскармливании, в течении сорока дней после родов). Все это означало, что в среднем большинство супружеских пар могли заниматься "законным" сексом не чаще одного раза в неделю.

Нонче отношение РКЦ к супружескому сексу немного поменялось, однако в Катехизисе Католической Церкви до сих пор есть и такие фразы:
— Сексуальное удовольствие является моральным беззаконием, когда к нему стремятся ради него самого, вне целей продолжения рода и единения. (§ 2351)
— ...супруги должны уметь держать себя в рамках благоразумной умеренности. (§ 2362)
— ...по сути своей порочно "всякое действие, которое в предвидении супружеского акта или во время него, или во время развития его естественных последствий ставит себе целью сделать невозможным зачатие, или служит для этого средством". (§ 2370)

и т.п.

И еще, по-моему, у того же Бурхарда написано, что при сексе супруги не должны видеть гениталии друг друга, поэтому положено было быть при ентом деле не полностью раздетым и в темноте. Хотя не уверен, что это именно у него (еще слышал про дырочку в простыне, но это скорее из разряда каких-то прибауток).

Вот такие пироги!
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 14.02.2013 01:46
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
16.02.2013 16:14
ПростоХристианин
противоестественны

Лет 12 назад Господь дал мне слово знания, что оральныи секс в браке это противоестественно, и во сне показал что это мерзко перед Богом.Подобно этому:

Рим 1.
26    Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
    27    подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
    28    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
17.02.2013 2:48
yuriyes
Подобно этому:
В Рим.1:26-28 нет ни слова о тех или иных формах супружеских взаимоотношений (сам термин "оральный секс" считаю неправильным и стараюсь его избегать применительно к супружеским взаимоотношениям; тут нельзя не согласиться со Svet Lana). Там говорится только о гомосексуалистах и лесбиянках, не более того.

Что же касается Ваших снов, то извините, но они тут вряд ли для кого-то представляют хоть какой-нибудь авторитет...
Понравилось: 
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
18.02.2013 14:12
В общем то согласен с вами в писании этого слова нет, но грех существует.
Со  Svet Lana не соглашусь.

ПростоХристианин
Там говорится только о гомосексуалистах и лесбиянках, не более того.

Еф.5
11    и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
    12    Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
18.02.2013 14:41
yuriyes
в писании этого слова нет, но грех существует.
Это как?

yuriyes
Со  Svet Lana не соглашусь.
В чем конкретно?

yuriyes
Еф.5
11    и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
    12    Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
С чего Вы взяли, что здесь именно про супружеские взаимоотношения написано? Или же Вы считаете, что тут сказано вообще обо всем, что делается людьми тайно и о чем стыдно говорить? Ну дык мы, простите, и какаем, как правило, тайно (надеюсь, Вы тоже не имеете привычки трубить об этом на каждом углу?), и таки да, об этом стыдно говорить! Но значит ли это, что сие деяние является грехом только поэтому?
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 18.02.2013 20:41
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
18.02.2013 14:55
Svet Lana
Такие вещи как секс, во всех его проявлениях - дело двоих перед Богом.

Великий Бог предусмотрел все! Оказывается, интимная близость предназначена исключительно для продолжения рода. Любые нарушения, в том числе и оральный секс приводят к необратимым последствиям. Прочитайте книгу доктора медицины ( очень интересная книга "ваше тело просит воды") Ф. Батмангхелиджа и вы узнаете много интересного и о сексе.Оказывается, "сперма содержит также белки, подавляющие имунную систему.Именно это иммуноподавляющее свойство спермы обеспечивает выживание сперва сперматозоида, а после - плода в течение девятимесячной беременности. Среди компонентов спермы имеются вещества, в задачу которых входят ограничивать функцию имунной системы" Вследствие этого при неестественных сексуальных отношениях имунная система страдает, а при постоянной практике - результатом есть СПИД. 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
18.02.2013 19:39
петро
Оказывается, интимная близость предназначена исключительно для продолжения рода.

Трудно с этим согласиться. Очевидно, книга Песнь Песней представляет несколько другую идею, которую можно найти и в других книгах, как Ветхого, так и Нового Завета.  Например:
1-е Коринфянам 7:2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
1-е Коринфянам 7:3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
1-е Коринфянам 7:4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
1-е Коринфянам 7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Трудно представить, что здесь Павел говорит только о продолжении рода.
петро
Вследствие этого при неестественных сексуальных отношениях имунная система страдает, а при постоянной практике - результатом есть СПИД. 

Я не в защиту "неестественных сексуальных отношений" хочу сказать, что СПИД передается также и через "естественные сексуальные отношения". Сексуальные отношения могут служить только средством передачи этого вируса, но не служат причиной его возникновения. 
Википедия о СПИДе
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
18.02.2013 19:58
петро
Оказывается, интимная близость предназначена исключительно для продолжения рода. Любые нарушения, в том числе и оральный секс приводят к необратимым последствиям. Прочитайте книгу доктора медицины ( очень интересная книга "ваше тело просит воды") Ф. Батмангхелиджа и вы узнаете много интересного и о сексе.
Да ну?! А я-то, наивный, думал, что интимные отношения даны Богом еще и для радости и взаимного удовольствия супругов, равно как и для восполнения их физических потребностей, заложенных в них Богом!.. И что у  Соломона с Павлом в этом плане бОльший авторитет, чем у тех или иных современных лекарей:

"утешайся (слово "וּ֝שְׂמַח" означает "радоваться, веселиться, делать радостным, давать радость, радовать, увеселять") женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно" (Прит.5:18,19);

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:2-5).

А оказывается, вон оно как! Только для деторождения и больше ни-ни!.. Жаль. Очень жаль... Ну да ладно, теперь деваться уж некуда, раз это сам Батмангхелиджа сказал!..

петро
Вследствие этого при неестественных сексуальных отношениях имунная система страдает
Во-первых, это сколько же надо спермы употреблять, чтобы имунную систему убить?! Во-вторых, а кто тут вообще говорит об употреблении спермы? Оральные ласки между супругами должны обязательно сводиться к употреблению спермы? А без этого совсем-совсем никак? Да и почему всегда, как только речь заходит о подобных ласках, сразу начинают подразумевать только мужчин, как будто женщин эти ласки не касаются априори?..Ну и в-третьих, есть и иная точка зрения на этот счет (плюс тут еще можете глянуть)...

петро
а при постоянной практике - результатом есть СПИД
Ну-да, ну-да... Такой лекарь это Ваш Батмангхелиджа, раз несуществующими болезнями пугать начал... И да, как бы там ни было, но мы ведь о СУПРУЖЕСКОМ сексе говорим, не так ли? И еще вопрос интересует: все эти "вольности" между супругами существуют уже сотни веков, а СПИД появился только в конце 20-го века. Если СПИД есть следствие невагинального соития, то почему же он не появился веков эдак 40 назад?!

петро
Великий Бог предусмотрел все!
...кроме того, чтобы предупредить нас обо всех этих "опасностях" в слове Своем!
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 20.02.2013 14:03
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
18.02.2013 20:10
Galukd
Я не в защиту "неестественных сексуальных отношений"
Я тоже. Другое дело, что считать естественными отношениями, а что противоестественными. Для некоторых и так называемый "франзузский поцелуй" является противоестественным и для здоровья опасным... Однако, ни у кого ведь не возникнет мысли грехом его обзывать! Или, все же, возникнет?
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 18.02.2013 20:39
Понравилось: 

Страницы: [1]23>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua