Благовествование и деноминации

Савва Филинов

У меня не совсем получается сложить в логическую смысловую последовательность следующий необходимый фрагмент (другие даже не пытаюсь)

Подстрочник содержит в себе буквальный перевод каждого слова. Вы наверняка понимаете, что при таком переводе с одного языка на другой возникает много проблем для понимания. Поэтому задача переводчика в том, чтобы как можно ближе передать смысл сказанного, как можно меньше при этом отходя от текста. Поэтому иногда возникают варианты.
Например 16 стих в подстрочнике имеют такой вид:

но с кротостью и страхом, совесть имеющие добрую, чтобы в котором подвергаетесь оговорам были пристыжены оскорбляющие ваше доброе в Христе поведение.

Не особо удобовразумительно, правда?
И даже в этом же 21 стихе слова о совести с оригинала можно перевести как "обещание Богу", так и "просьба к Богу" (о чистой совести) (смотрите Современный перевод и другие). О подстрочнике я написал Вам для того, чтобы Вы понимали, что не все однозначно, как Вы утверждали о воде до того (что вода - символ погибели).

Савва Филинов

Может вы разъясните смысл из предложенного вами фрагмента подстрочника.

В этом отрывке видим две картины, соединенной одной мыслью - спасение.
В первом случае люди спаслись через воду (греч. "диа" - через). Смысл, возможно, в том, что для одних вода была гибелью (они в ней утонули), для других была спасением (она их подняла в ковчеге).
Одна картина является образом, другая - прообразом, или одно было телом, другое - тенью.
Крещение спасительную имеют силу не в самой воде, а в том, что сделал Хрситос, в даннгом случае упоминается воскресение. Крещение, это лишь момент времени, когда это происходит.

Савва, я прошу Вас не оставить без внимания мой пост 13.12.2013 11:49. Вы согалсны с тем, что я написал относительно постановки вопросов и ответов на них?

Северянка

В момент своего духовного рождения, если подробнее когда принимает Святого Духа.

Здравствуйте, Савва. Я подумаю над Вашим ответом. Может быть кто-то из знающих братьев нашей Церкви Христа прокомментирует Ваш ответ. Братья, помогите пожалуйста [/quote]
А что тут комментировать, действительно, рождение свыше, принятие Духа, соединение со Христом - это происходит одновременно.
Вопрос в следующем: когда именно это происходит?  Или что для этого необходимо? Вот здесь люди дают разные ответы. Многие протестанты (или вернее неопротестанты) убеждены, что все это происходит в момент, как только человек уверует.  Еще больше верят, что это происходит, как только человек покается.
А согласно Библии это происходит во время крещения при условии, что человек услышал Евангелие (а не подделку), уверовал и покаялся. Когда он креститься - для прощения грехов, то в результате он получает дар Святого Духа (Самого Духа)  Деян 2:38 (хотя при этом многие верят, что человек сначала получает Святого Духа, а уже потом крестится). Или как уже упоминали 1 Кор. 12:13: Святой Дух крестит (погружает) в Тело Христово, то есть в Церковь.  Человек соединяется со Хрситом именно в момент крещения (Гал. 3:27 кстати, в этом отрывке крещение является причиной, почему галаты дети Божьи, посмотрите другие переводы, например украинский, и обратите внимание на слово "ибо", которое есть в текстах в начале стиха 27, кроме синодального) или Рим. 6:3,4.

Проблема многие протестантов в том, что стать членом их церквей гораздо сложнее, чем попасть к БОгу на Небеса. Согласно их учению, для получения грехов нужно уверовать (или покаяться), и если в таком случае человек умрет, он спасен.  Но он при всем при этом еще не является членом церкви. Для этого нужно проходить специальное обучение и сдать экзамен.

Один человек поняв это, сказал: "Послушайте, если без членства в вашей церкви я могу попасть на Небеса, то зачем мне становиться членом вашей церкви и зачем вы вообще нужны тогда?"

Galukd

Проблема многие протестантов в том, что стать членом их церквей гораздо сложнее, чем попасть к БОгу на Небеса. Согласно их учению, для получения грехов нужно уверовать (или покаяться),

Зачем нам Слово Божье говорит о молитве покаяния? Вы выдвигаете своё условие для Бога,как и когда Ему действовать в человеке,другие - что то другое,не задумываясь,что это дьявол пытается довести до крайностей и усложнить.Все истины важны и не надо выпячивать какую то одну(вы всё таки это делаете,я ошибся на  ваш счёт в прошлом посте)

Северянка

Я имела в виду, что сейчас в нашей Церкви Дух дает дары не чудодейственные.

В вашей может быть вам там виднее а в нашей Церкви Бог не изменился как и Его слово ко всем верующим. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

Северянка

Вот, к примеру, интересно рассмотреть подробно случай обращения апостола Павла в Деян.22:10-16. В стихе 10 мы видим покаяние Савла, когда он изменил свое отношение ко Христу, назвал Его своим Господом и пожелал исполнить Его волю ("Тогда я сказал: Господи, что мне делать?") Это было покаянием, но грехи еще оставались на апостоле три дня предшествующие крещению (три дня он ждал ответа Господа до прихода Анании (Деяния, глава 9)). А когда Анания пришел, то он велел Савлу креститься, чтобы омыть грехи свои (стих 16).  Вопрос: В какой момент ап. Павел получил прощение грехов: при покаянии или при крещении?

Вопрос повторяю для Саввы Филинова, который на него не ответил. Задаю этот вопрос и Игорю (Ветви), но пока еще в первый раз. Жду ответа. Это очень важно для данной темы.

Северянка

Вот, к примеру, интересно рассмотреть подробно случай обращения апостола Павла в Деян.22:10-16. В стихе 10 мы видим покаяние Савла, когда он изменил свое отношение ко Христу, назвал Его своим Господом и пожелал исполнить Его волю ("Тогда я сказал: Господи, что мне делать?") Это было покаянием, но грехи еще оставались на апостоле три дня предшествующие крещению (три дня он ждал ответа Господа до прихода Анании

Здесь всегда индивидуально происходит,ибо у Господа к каждому человеку Свой подход и Своё действие.Я уже говорил вам,что рождение свыше - это тайна Божья.Оно людьми не планируется : 

От Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Северянка

Вы согласны что лишь при крещении человек (уверовавший и покаявшийся) переходит из вне Христа во Христа

Согласен -если же конечно крещение сопровождается Святым Духом.Знаете - мне вспомнилось детство,когда в каком то вопросе так важно было кого то убедить

Ветвь

Здесь всегда индивидуально происходит,ибо у Господа к каждому человеку Свой подход и Своё действие.Я уже говорил вам,что рождение свыше - это тайна Божья.Оно людьми не планируется :  От Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Часто эту цитату приводят при таких вот рассуждениях. Но на мой взгляд это неправомерно. Этот стих вообще не о том. И он совсем не подтверждает ту идею, что при "молитве покаяния" прощаются грехи. И он не подтверждает идею о том что Бог не выбрал момент крещения как время соединения верующего с очищающей Кровью Христа. Бог, конечно, свободен в Своих действиях, но для человека Он дал определенные обещания, которые выполняет. Одно из обещаний - прощение грехов в момент крещения.