Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.08.2013 22:40
"Часто для понимания протестантизма, и причин, по которым он так яростно отрицает какой-либо догмат или явление духовной жизни, нужно помнить именно историю его происхождения. И сопоставляя католицизм с протестантизмом, можно легко заметить именно то, как он, в борьбе с католическими крайностями, впадал в крайности противоположные.

Так, если католицизм довёл заповедь Христа священству прощать грехи до одной крайности, до индульгенций, то протестантизм довёл эту заповедь до противоположной крайности, совершенно отказав епископам и пресвитерам в праве совершения таинства исповеди.

Если католицизм довёл возможность добровольного безбрачия священства до непременной обязанности, то протестантизм вообще отверг безбрачие как особый подвиг, и требует от своего пресвитерства обратного - обязательно быть в браке.

Если католицизм довёл статус священства до учения о непогрешимости папы римского, которого сделал наместником Христа, то протестантизм заявил о полном равенстве пастырей и овец, обосновав это учением о "всеобщем священстве".

Если католицизм довёл церковный дух соборности в толковании Св. Писания до полного запрещения мирянам читать Библию, то протестантизм позволил каждому читать и толковать Библию на своё усмотрение, "как откроет Дух Святой", без соборного разума Церкви, получив в итоге массу толков, течений и расколов - и т.д."

(Иерей Сергий Кобзарь)

из книги "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html

Комментарии:  

Страницы: <<123...1213[14]1516...252627>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 18:18
alexey957
Но не отпадение как утверждаю некоторые!
Чем не предательство Христа и Его дела? Упаси нас Господь от самоуверенности и самонадеянности.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 18:24
Ветвь
Чем не предательство Христа и Его дела?
Тогда что говорить о вас или ком то другом, сплошные отступники и предатели Христа и Его дела.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 18:51
alexey957
Тогда что говорить о вас или ком то другом, сплошные отступники и предатели Христа и Его дела.
В смысле?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 18:54
Ветвь
В смысле?
А что не понятно, вы всегда поступаете по Писанию или бывают отпадения?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 19:02
alexey957
А что не понятно, вы всегда поступаете по Писанию или бывают отпадения?
Стараюсь с Божьей помощью не предавать Господа,но на себя не надеюсь - Им желаю и в Нём всегда быть,а не в себе. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 20:32
Ветвь
Стараюсь
Значит есть отклонения а это как вы сами выразились отступление и предательство.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
16.12.2013 12:16
Ветвь
Северянка
Вы согласны что лишь при крещении человек (уверовавший и покаявшийся) переходит из вне Христа во Христа
Согласен -если же конечно крещение сопровождается Святым Духом.Знаете - мне вспомнилось детство,когда в каком то вопросе так важно было кого то убедить
При крещении верующему дается Святой Дух, согласно обещанию в Деян.2:38 и согласно примеру Деян.8:39. Это в том случае, когда крещение имеет правильную цель, прощение грехов.

Итак, при крещении человек переходит во Христа, и там получает все духовные благословения включая прощение грехов. До крещения ВНЕ ХРИСТА этого нет.
Сообщение отредактировал Северянка - 16.12.2013 12:19
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.12.2013 22:21
Северянка
При крещении верующему дается Святой Дух
При каком крещении? при водном очень даже редко.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
16.12.2013 22:25
alexey957
Северянка
При крещении верующему дается Святой Дух
При каком крещении? при водном очень даже редко
При ВОДНОМ крещении верующему дается Святой Дух, согласно обещанию в Деян.2:38 (обещано также и всем, кого ни призовет Бог (стих 39)) и согласно примеру ВОДНОГО крещения в Деян.8:39.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.12.2013 22:35
Северянка
При ВОДНОМ крещении верующему дается Святой Дух
Вы когда читаете Евангелие всегда всё исследуете или пользуетесь только одним примером? Напомню " которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого."
(Деян.8:15-17)И вспомните " Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней."
(Деян.10:44-48)Никогда не решайте за Бога как Ему поступать.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
16.12.2013 22:38
Galukd
В этом отрывке видим две картины, соединенной одной мыслью - спасение.
В первом случае люди спаслись через воду (греч. "диа" - через). Смысл, возможно, в том, что для одних вода была гибелью (они в ней утонули), для других была спасением (она их подняла в ковчеге).
Одна картина является образом, другая - прообразом, или одно было телом, другое - тенью.
Крещение спасительную имеют силу не в самой воде, а в том, что сделал Хрситос, в даннгом случае упоминается воскресение. Крещение, это лишь момент времени, когда это происходит.

Отрывок 1 Петра 3. 21
Брат Galukd. Если вас самого такая интерпретация устраивает, мне не чего добавить. В конце - концов в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.12.2013 22:47
Савва Филинов
В конце - концов в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
А надо бы для вразумления, не примут отойди .
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
16.12.2013 22:50
alexey957
Вы когда читаете Евангелие всегда всё исследуете или пользуетесь только одним примером?
Здесь не только пример, но и обещание всем, кого призовет Бог.

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Деяния 2:39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Места Писания, которые Вы привели, мне хорошо известны. Они не отменяют общее правило из Деян.2:38-39. Подробно объяснять не буду. В двух словах этого не сделать. Но могу отослать Вас к книге, в которой подробно рассмотрено, как указанные вами места Библии вписываются в общее учение о даровании Духа Святого при водном крещении. Вот эта книга, в третьей части которой, посвященной Святому Духу объясняется то, что я не могу изложить на форуме из-за большого объема.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.12.2013 23:10
Северянка
Они не отменяют общее правило
Не отменяют но показывают что не всегда бывает так как там написано и не надо впихивать Бога в рамки определённых вами понятий.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
18.12.2013 10:45
Северянка
Итак, при крещении человек переходит во Христа, и там получает все духовные благословения включая прощение грехов. До крещения ВНЕ ХРИСТА этого нет.
Правильно понимать крещение без Духа Святого человек не сможет -  сначала всегда Альфа - не надо забегать вперёд Него.  Как хорошо сказал один брат : крещение это сознательный акт перехода с жизни по своей воле - на Его, вплоть до принятия насильственной смерти за Его Имя.Крещение - это проявление веры на деле,без которого веру нельзя считать настоящей - Божьей.
Сообщение отредактировал Ветвь - 18.12.2013 10:48

Страницы: <<123...1213[14]1516...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua