Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.08.2013 22:40
"Часто для понимания протестантизма, и причин, по которым он так яростно отрицает какой-либо догмат или явление духовной жизни, нужно помнить именно историю его происхождения. И сопоставляя католицизм с протестантизмом, можно легко заметить именно то, как он, в борьбе с католическими крайностями, впадал в крайности противоположные.

Так, если католицизм довёл заповедь Христа священству прощать грехи до одной крайности, до индульгенций, то протестантизм довёл эту заповедь до противоположной крайности, совершенно отказав епископам и пресвитерам в праве совершения таинства исповеди.

Если католицизм довёл возможность добровольного безбрачия священства до непременной обязанности, то протестантизм вообще отверг безбрачие как особый подвиг, и требует от своего пресвитерства обратного - обязательно быть в браке.

Если католицизм довёл статус священства до учения о непогрешимости папы римского, которого сделал наместником Христа, то протестантизм заявил о полном равенстве пастырей и овец, обосновав это учением о "всеобщем священстве".

Если католицизм довёл церковный дух соборности в толковании Св. Писания до полного запрещения мирянам читать Библию, то протестантизм позволил каждому читать и толковать Библию на своё усмотрение, "как откроет Дух Святой", без соборного разума Церкви, получив в итоге массу толков, течений и расколов - и т.д."

(Иерей Сергий Кобзарь)

из книги "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html

Комментарии:  

Страницы: <<123...1112[13]1415...252627>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.12.2013 16:50
Ветвь
Galukd
Ветвь
Всё это правильно,но

Если правильно, значит правильно, какие еще могут быть "но"?
Ну бывают у медалей и другие стороны - не так ли?

При этом медаль не перестает быть медалью. В Вашем же случае - перестает.
Ветвь
Одностороннее суждение всегда обедняло Божью обильную благодать.

Ну, хорошо. Покажите обратную сторону медали, так чтобы Божья благодать не была "обедняема"
- Только через Христа можно спастись
- Претендующий на познание истины, но не исполняющий заповеди - пребывает в обольщении или лжи
- Библия - Слово Божье.
А теперь попробуйте добавить Ваше "но", чтобы эти односторонние утверждения не "обедняли" Божью благодать. Попробуйте показать на примере, как это работает.

Ветвь
Буква убивает,а Дух животворит.

Одна из часто употребляемых цитат, и так же часто не к месту.
Во-первых, Дух является Автором буцквы, и одно не должно противоречить другому. То есть, Автором сказанного в Писании есть Дух Святой (в том смысле, что оно вдохновленно Богом через Святого Духа), и слова не могут иметь другого значения кроме того, которое вложено в них Автором.
Во-вторых, я Вас прошу, пожалуйста, найдите цитируемое Вами место, и расскажите, как Вы понимаете, что они значат в том контексте, где они использованы. А потом вместе посмотрим, правильно ли Вы их применили. 

Ветвь
Galukd
И, кстати, посмотрите в книге Деяний, когда люди радовались (это к Вашим словам о радости ангелов).
Это не мои слова,а Господа.

Во-первых, пост в этой теме от 14.12.2013 15:35 написал Ветвь, а не Господь.
Во-вторых, Игорь, поймите, всякий диалог имеет потенциал конструктива лишь в случае, если собеседники имеют хотя бы элементарное уважение друг ко другу и к себе, что выражается в честности и последовательности, и что, в свою очередь, подразумевает готовность не только говорить, но и слышать и признавать свои ошибки. В случае, когда собеседник явно "замыливает" вопрос, "забалтывает" тему, не дает ответы, хотя они очевидны, но против его позиции, то
во-первых, это ожесточает сердце самого человека (с каждым разом он все легче и легче не признает реальность), и
во-вторых, разрушает интерес, мотив к общению с ним.
В данном случае  Ваши слова, просто отписка. Это один из способов игнорировать что-то неудобное для себя, обойти факт и закрыть глаза на правду. И кому это будет полезно?

По Ефес. 1:13 Вы согласны с тем, что я говорил?
Благословений Вам!
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 16:55
Северянка
Одно из обещаний - прощение грехов в момент крещения.
Нет такого! 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
(Еф.1:4-7)Христос искупил нас от клятвы закона когда мы были ещё грешниками.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.12.2013 16:57
Ветвь
ачем нам Слово Божье говорит о молитве покаяния?

О "молитве покаяния" Сдлово Божье ничего не говорит. Оно говорит о молитве, и о покаянии.

Ветвь
Вы выдвигаете своё условие для Бога,как и когда Ему действовать в человеке,другие - что то другое,не задумываясь,что это дьявол пытается довести до крайностей и усложнить.

Я то как раз ничего не выдвигаю, я могу назвать книгу, главу и стих, где об этом говорится. Но Вы же этого не принимаете, потому что научены другому.
В свою очередь, Вы (или вы) меняете Божий план, и именно таким образом играете на руку нечистому.

Ветвь
Все истины важны и не надо выпячивать какую то одну

Игорь, я не выпячиваю что-то одно, или Вы не читали, того что я говорил (для получения прощения нужны вера, покаяние и крещение), а если читали и продолжаете это говорить, то это просто не честно.
Как выпячивание одного плохо, точно также плохо, когда что-то из Слова "замыливается" или игнорируется. Это способ извращения Писаний.
Господи, береги нас от этого! Аминь.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.12.2013 17:02
Ветвь
Здесь всегда индивидуально происходит,ибо у Господа к каждому человеку Свой подход и Своё действие.

Индивидуально Бог работает с каждым, индивидуально Бог может подвести человека к обращению, нол сам путь обращения во Христа (или к Христу) для всех одинаков абсолютно. Все могут принять один и тот же дар благодати - оправдание и освящение - выполнив одни и те же условия для получения этого дара. Эти условия для всех одинаковы.

Ветвь
Я уже говорил вам,что рождение свыше - это тайна Божья.Оно людьми не планируется : 
От Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Здесь не о рождении свыше, а о результатах рождения, о деятельности Святого Духа. А о рождении написано выше (стихи 3-5), и это как раз результат сознательного выбора человека.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 17:07
Galukd
О "молитве покаяния" Слово Божье ничего не говорит. Оно говорит о молитве, и о покаянии.
Кстати, да. Человек может покаяться в одно время, помолиться в другое, а стать искренним христианином - в третье. Потом - отпасть как Петр, покаяться и снова желать поддерживать отношения с Господом. Иногда все эти три события происходят примерно в одно время, иногда нет.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 17:08
Galukd
Как выпячивание одного плохо, точно также плохо, когда что-то из Слова "замыливается" или игнорируется. Это способ извращения Писаний.
Господи, береги нас от этого! Аминь.
Аминь.
От Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
От Иоанна 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться
в духе и истине.
Да будет это неразрывно!
Сообщение отредактировал Ветвь - 15.12.2013 17:08
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 17:11
Брат
Потом - отпасть как Петр, покаяться и снова желать поддерживать отношения с Господом.
А смог бы он это сделать если бы на то время был крещён Духом Святым?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 17:19
alexey957
Брат
Потом - отпасть как Петр, покаяться и снова желать поддерживать отношения с Господом.
А смог бы он это сделать если бы на то время был крещён Духом Святым?
К Галатам 2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
К Галатам 2:12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
К Галатам 2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
К Галатам 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской,
то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Как видите и так бывает у крещённых Духом.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
15.12.2013 17:20
alexey957
А смог бы он это сделать если бы на то время был крещён Духом Святым?
Крещение Духом Святым - это не магия, где сделал что-то и можно расслабиться - уже 100% гарантия спасения. Дух Святой дает силы преодолевать греховные свойства в душе человека, но тем не менее, человек свободен и отпасть от Бога, если захочет. Свободная воля всегда остается.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 17:24
Ветвь
Как видите и так бывает у крещённых Духом.
Вы не совсем о том, мы говорим о отпадении а не о непонимании роли благодати а не закона в жизни верующего.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 17:26
Брат
человек свободен и отпасть от Бога, если захочет. Свободная воля всегда остается.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:28-39)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 17:45
alexey957
Вы не совсем о том, мы говорим о отпадении а не о непонимании роли благодати а не закона в жизни верующего.
Это не понимание снова толкнуло Петра на отступление от Иисуса(Его учения и учеников),а почему - самоуверенность,всё та же самоуверенность(как и в первом случае предательства на дворе первосвященника),которая не побуждает исполняться Духом,а наоборот - действовать самостоятельно,в независимости от Бога
Сообщение отредактировал Ветвь - 15.12.2013 17:46
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 17:51
Ветвь
Это не понимание снова толкнуло Петра на отступление от Иисуса
Где вы находите такие заявления о Петре если написано "14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
(Гал.2:14-16)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.12.2013 18:02
alexey957
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
Вот тебе и отступление от Евангелия - за которое Господь дорого заплатил - Ценой Своей Жизни.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.12.2013 18:06
Ветвь
отступление от Евангелия
Но не отпадение как утверждаю некоторые!

Страницы: <<123...1112[13]1415...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua