Благовествование и деноминации

Galukd

Где Вы в Библии прочитали, что крещение - это подтверждение или свидетельство духовному окружающему миру? Избавьтесь от человеческих штампов.

От Луки 12:8 Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими;
От Луки 12:9 а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.

Ветвь

Galukd От Луки 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

[/quote]

Galukd

Приведенная ссылка говорит об условии становления дитём Божьим,

До принятия или после крещения?[/quote]
Игорь, ЭТО место Писания нет говорит о крещении (равно как и о вере или покаянии). Когда мы хотим знать о роли веры, нужно читать те отрывки, где написано о вере, верно? То же самое и касается крещения.
Так вот, Писание учит что именно ВО ВРЕМЯ крещения происходит обращение во Христа, то есть соединение с Ним, именно в это время вера, скажем так, начинает работать, обретает силу. Именно в это время грешник становится оправданным ПО ВЕРЕ, именно в это время он возрождается духовно, свыше, Именно в это время он получает прощение грехов, именно в это время Дух Святой добавляет его в Тело Христово, а сам человек становится храмом Духа Святого.
Если я ошибаюсь, Вам достаточно привести в доказательство  стихи из Писания, где бы ясно говорилось, что все это происходит в другой момент времени, например, КАК ТОЛЬКО человек поверит в Хрсита, как своего Спасителя, или как только покается.

Ветвь

Из-за того,что я отвечаю на ваши вопросы не так, как вам хочется или нравиться - вы делаете вывод,что я не хочу дать ответ?

Полноте, Игорь, я Вам первым сказал, что Вы вольны отвечать так, как Вам хочется. Но пробелма в том, что Вы даете ответ таким образом, чтобы не дать ответ по-сути.
Я напомню, о чем идет речь.
Ваш комментарий на пост Северянки:

Северянка

Итак, при крещении человек переходит во Христа, и там получает все духовные благословения включая прощение грехов. До крещения ВНЕ ХРИСТА этого нет.

Правильно понимать крещение без Духа Святого человек не сможет -  сначала всегда Альфа - не надо забегать вперёд Него.  Как хорошо сказал один брат : крещение это сознательный акт перехода с жизни по своей воле - на Его, вплоть до принятия насильственной смерти за Его Имя.Крещение - это проявление веры на деле,без которого веру нельзя считать настоящей - Божьей.

По-сути, если разобраться, последняя Ваша фраза означает то, что я писал выше. Но я хотел уточнить, поэтому спросил Вас прямо: Вы согласны с постом Северянки? На что не было ясного, понятного  ответа.

Еще раз: можете не отвечать, или отвечать как сами того желаете, но только помните, со стороны оно все очень хорошо видно, когда человек просто пытается не дать ответ при этом не промолчав.

В конце-концов, если я слишком примитивен, чтобы понимать глубину Ваших мыслей, Вы могли бы снизойти христианским милосердием к моей простоте, и ответить просто (помните? Пусть ваше да - будет да, а нет - нет): "Да, согласен" или "Нет, не согласен".

Благословений Вам, Игорь!

Ветвь

На  этих, вырванных из контекста исторических реальных событиях,местах Писания - нельзя строить какую то доктрину.Для этого необходимо ещё и места в Евангелиях и посланиях Апостолов учитывать.

Совершенно верно. Суть в том, что есть правило, из которого были некоторые исключения.
В Деян. 8 были крещены, но получили Духа после, а Деян. 10 наоборот. И то и другое было сделано для того, чтобы показать, что и самаряне, и язычники принимаются Богом, если верят в Евангелие. В случае с Корнилием точно такое же крещение Духом, как былдо в день Пятидестяницы было знаком именно этой истины. И это послужило причиной, почему язычников крестили - доказательство, что Бог принимает их, а не только иудеев. В последующей главе Петр это все поясняет иудеям, которые были в Иерусалиме, и они упрекали, что он ел с язычниками. Именно это пояснение было достаточным, чтобы прославить Бога и принять Его волю относительно язычников. 

Galukd

Итак, при крещении человек переходит во Христа, и там получает все духовные благословения включая прощение грехов. До крещения ВНЕ ХРИСТА этого нет.

Индивидуально.А вы не ответили- как может не рождённый духовно человек идти на такой шаг отвержения себя и всего что вокруг?У вас зацикленность на одной стороне Истины.Я задал простой вопрос - до или после крещения человек берёт свой крест и кончает со всем своим прошлым - вы же мне -"где тут говорится о крещении".

Galukd

Спасибо, что Вы это признали.

Я не в стопор,а просто рассуждаю - ищу правду Божию.У меня сейчас внучек в гостях и требует внимание к себе,поэтому извините,напишу позже.

Ветвь

Я не в стопор

Споры - последнее дело.
Общение с открытым сердцем - для назидания.
Благословений вам!

Galukd

В общем - да, первый раз именно во время крещения. Пример - Деян. 8 глава, евнух. Спасибо, что Вы это признали.

Что первый раз во время крещения - почему такое ограничение?Неужели услышав слово о Христе и помолившись молитвой покаяния, верующий не может исповедовать Господа.Зачем какие то ограничения придумывать?А вот то что вы признали исповедование перед человеками и духовным миром - за это действительно спасибо.

Galukd

Вы утверждали, как я понял, что главная цель крещения - свидетельство своей веры, ее выражение.

Исполнение заповеди Господа и вступление с Ним в Завет.

Ветвь

вступает в Новый завет с Богом через Святое водное крещение.

Вот, Игорь, Вы правильно считаете, что при крещении человек вступает в Новый Завет с Богом. Одно из положений этого завета - прощение грехов.

К Евреям 8:8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
...
К Евреям 8:12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Пока завет не заключен, то нет и прощения грехов, как и при любом человеческом договоре пока он не подписан, ни одна сторона не получает того, что получит после подписания договора. Так и в Библии лишь при заключении завета можно был получить обещанное (не раньше). Пример:

Неемия 9:8 и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать [ему и] семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев. И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.

Поэтому неправильно считать что можно получить прощение без заключения завета.