Благовествование и деноминации

Из того же де Боора :"Рим 6:4 Крещение - смертный приговор,казнь и погребение пусть будет и нашим,его может желать только тот,кто познал "ветхого человека" во всём его безобразии,кто понял,что он достоин смерти."

alexey957

Galukd Алексей, о каком одном крещении здесь говориться и в каком смысле это "одно" крещение? Как Один Господь и вера так и одно крещение от Него. Надеюсь вам понятно что значит один Господь и одна вера?

Спасибо за овтет, Алексей, я понял Вашу мысль и полностью согласен с Вами в этой части. вы совершенно верно указываете на понятие ""один" "одно"  в контексте этого отрывка.

alexey957

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:5)

Таким образом, Ваш ответ означает, что в Ефес. 4 "одно крещение" - это крещение Духом.
Но при этом возникает проблема: крещение Духом и водное крещение - это не одно и то же крещение, это два разных крещения.
Совершенно точно, мы можем знать, что Иисус дал повеление об обязательном крещении, и это ткрещение - водное (Матф. 28:19).
Как же тогда решить эту проблему?

Ветвь

Так и я о том же брат.Кроме того - это не просто информация имеет силу - ведь Евангелие это смерть и воскресение Христово.Вот именно они и имеют значение в духовном мире.

Полностью согласен. Но ведь суть в том, что и смена природы, и смерть, и жизнь, и воскресение Христа, и вера в Него обретают силу именно во время крещения, а Вы как раз отстаиваете позицию, что это происходит еще до того, понимаете в чем проблема, в чем ошибка?

Ветвь

Ветвь Индивидуально. У Бога для каждого свой отдельный план спасения?

Каждый субъективно переживает спасающий Божий промысел.[/quote]
Мы говорим не о субъективных переживаниях, а о объективном Божьем пути спасения, или ответе на вопрос: что человек должен сделать, чтобы спастись? Итак, Вы продолжаете утверждать, что для разынх людей, это разные ответы? Или все же для всех один путь, и все должны выполнить одни и те же условия, чтобы получить дар Божий - спасение?

Ветвь

Это называется - недуховно,т.е.безжизненно понято - по букве.

Это, и то, что вы написали дальше в Вашем посте, вообще не обсуждается. Мы не говориим какой должна быть вера - живая или мертва, искреннее покаяние, или показное, крещение ыормальное или нет, мы не об этом. Мы сейчас обсуждали вопрос роли крещения, и речь по умолчанию идет о крещении библейском, с правильным мотивом и т.д.

Galukd

Таким образом, Ваш ответ означает, что в Ефес. 4 "одно крещение" - это крещение Духом. Но при этом возникает проблема: крещение Духом и водное крещение - это не одно и то же крещение, это два разных крещения.

Вообще то имелось в виду рождение свыше которое включает как водное так и крещение Духом.

Galukd

Алексей, а разве исключен вариант, что в данном случае именно Вы это и делаете?

Исключено! Никогда этого не делал зная многогранность действий Бога.

 [quote user=

Ветвь

1-е Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек. Здесь говорится о рождении от слова Божия,а не от крещения.Как думаете?

Нельзя подменять понятия и смешивать всё в одну кучу. К примеру все знают, что вода утоляет жажду, но мало знать, чтобы утолить жажду нужно попить воды. Так и со Словом Божьим мало Его только знать и слышать нужны и другие действия УВЕРОВАНИЕ, ПОКАЯНИЕ, КРЕЩЕНИЕ.  Это звенья одной цепи разве сложно это понять?

Ветвь

Нельзя подменять понятия и смешивать всё в одну кучу.

Я не вижу тут никакой кучи[/quote]Да дело вот в чем. Посмотрите внимательно на характерный пример темничного стража:

27. А тюремщик, проснувшись и увидев, что двери тюрьмы отворены, выхватил меч и хотел себя убить, думая, что узники бежали.
28. Но Павел крикнул громким голосом: не делай себе никакого зла; мы, ведь, все здесь.
29. Потребовав огня, он вбежал и в трепете пал перед Павлом и Силой на землю,
30. и, выведя их вон, сказал: господа мои, что мне делать, чтобы спастись?
31. Они же сказали: уверуй в Господа Иисуса и будешь спасен ты и дом твой.
32. И проповедали ему слово Господне и всем, кто в доме его.
33. И взяв их в тот же час ночи, он омыл им раны от побоев, и тотчас был крещен сам и все домашние его".

Слов "уверуй в Господа Иисуса и будешь спасен ты и дом твой" для спасения было недостаточно. Нужно было проповедовать слово Господне и тотчас (НОЧЬЮ), не дожидаясь утра или другого времени, когда будут возле Иордана, ТОТЧАС! - "был крещен сам и все домашние его". И далее интересный стих 34:"И приведя их в свой дом, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога". "Возрадовался со всем домом своим" - кто радовался? Конечно же взрослые, которые понимали, что произошло. Это не младенцы, это не те, кто не мог принять слово истины. Видите, Ветвь, какая нужна была цепочка для спасения. На слова стража: "что мне делать , чтобы спастись" был единственно правильный ответ: уверуй, услышь слово истины, крестись. Бажан о том же тебе писал. Это харизматы могут в этой ситуации сказать:веруй, молись и ты спасен. А писание говорит: услышать, поверить , покаяться , обратиться от злых дел , исповедать Христа, креститься. Креститься немедленно!

Ветвь

У вас в общине тоже вот так,как темничного стража - сразу крестят немедленно?

Да, если человек , услышав слово истины поверил, понял , что он грешник, раскаялся и хочет немедленно принять крещение, то я крещу. Я не хочу отвечать пред Богом, если с этим человеком что- то произойдет, а я скажу ему: приди завтра. Есть, конечно определенный смысл в небольшой отстрочке (найти воду), но по просьбе грешника - не откладывать, как темничный страж.

Ветвь

вы мне с Бажаном пишете то,с чем я и не спорю.

Я рад, что у нас одно понимание.