Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...4041[42]4344...656667>>
 Автор  Тема:
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
15.11.2013 21:22
 И тебе здравствовать.

Оскарович
Вот, как бы, из твоих высказываний я делаю такой вывод:

Ты утверждаешь, что на грешной земле ни в какой структуре (пирамидовидной, шаровидной, анархической) никакой Церкви не существует. Аминь? Всё правильно изложил?

Ты делай какие хочешь выводы, а вот пирамиды и прочее на земле наплодили вы, как известно, так что и все вопросы к себе любимым адресуйте  по этому случаю. А у нас, христиан, один Учитель и Отец и Церковь у нас одна Христова и Глава её один Иисус Христос и это духовное образование, а не некая структурка во главе с политбюро и патриархом.

Так что перечитывай Писание и ищи правильные ответы.

Успехов.
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
15.11.2013 22:14
Дорогой Игорь! Тут вообще-то заявлена другая тема. Ну ладно. Давай здесь отвечу.
Ветвь
(как всегда вырвано,чтобы свою версию оправдать).

Не "вырвал", а сделал акцент на последствии.

Потому что для вас - "символистов" этот аспект наиглавнейший. Поскольку оный ясно обличает ошибочно-деноминантное понимание великого Таинства. 

/ И тут вы находитесь в тёплой кампании с иудеями, магометанами, атеистами. Что для неподорванного разума само по себе бы уже являлось определяющим. Ибо это отличный критерий - можно сразу понять, где истина, а где ложь. / 

Давай, друже, встряхнув головой, отринем найденные в инете извороты самокрещенцев и просто честно поразмыслим собственными мозгами.

Посмотрел сейчас в греческом словаре (средний сын изучал на курсах) слово "недостойный" - анАксиос.

Вот, значит, представляем себе, как новообращённые язычники из "города пьяниц" собрались на весьма привычную по жизни вечернюю трапезу (теперь уже агапу). Юная Церковь тогда ещё не разделяла по времени её с Евхаристией. Они смыкались. Все присутствующие потребляли Тело и Кровь. Все до единого.

Теперь внимание! И способные (ст.29) "различать" (точное слово из подстрочника) евхаристический Хлеб от, как ты выразился, "натурального хлеба", - и не способные ("мИ диахрИнон") этого осознать и различить.*

Причащалась вся Сходка. Только результаты этого у группы аксиос (благоразумных разбойников) и группы анаксиос (небл. разбойников) были таки весьма разные. И главное обличение протестанской ереси в этом.

+++

ПОСЛЕДСТВИЯ  для недостойных причастников Святых Даров были осязаемо трагические.

И именно по этому можно очевидно заключить, что это был НЕ "символически-натуральный хлеб".

+++

Так что далеко не только этот (не самый страшный) грех чревоугодия имел в виду апостол. Нет, Игорь.

Это сугубо для коринфян Шауль напоминает об элементарной скромности.

А для конгрегационистов здесь важно именно то, о чём написано выше.

Вы же в открытую, как иудеи, магометане, атеисты - посмеяться над словами Нового завета не сможете..

Игорь55 писал про "меч обоюдоострый" ту же самую мысль. Теперь понимаешь?

Нет? Давай тогда ещё так. Вот пришёл на агапу с Евхаристией человек, который "жил с женой своего отца". Помнишь, да? И вот оный, не раскаиваясь, не провозглашая (даже внутри себя) отказ от этого ужасного греха - возлежит и кушает очень скромно так. Пьёт ещё меньше. Посля, не обинуясь, легко причащается Его Тела..

И что?

А по-вашему ведь он не унижал бедных опоздавших.. Да и что будет-то (не "духовно" потом, - а именно здесь) от "натурального хлеба"?

Как сам-то мыслишь, Игорь?

Спаси тебя Бог!

* - Сейчас, хотя и крайне редко, не покаявшихся должным образом до Святых Даров могут и не допустить. А тогда - нет. 

 
 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.11.2013 7:10
Брат
Бог спасает нас НЕ БЕЗ НАС
А можно уточнить где такое написано, может вы перепутали с совершенством не без нас?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.11.2013 11:05
alexey957
А можно уточнить где такое написано, может вы перепутали с совершенством не без нас?
Это вы путаете - Никейский собор с Первым Апостольским. Изучайте историю Церкви более внимательнее. "Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас" (св. Афанасий Великий (ок. 298—373))
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
16.11.2013 20:30
Добрый вечер, Алексей!

alexey957
Брат
Бог спасает нас НЕ БЕЗ НАС
А можно уточнить где такое написано, может вы перепутали с совершенством не без нас?
Можно. В книге Берешит.
Когда первым людям говорилось: отсюда ешьте, а отсюда не ешьте, - что это значило?
Верно. В их свободном выборе и проявляется именно человеческая воля. И тогда оные своей волей сделали трагический шаг. Потеряв образ (икону) Бога. С тех пор мы все своей волей повторяем их выбор греха.
Ну, кроме разве что только одного (надеюсь) здесь. Рождённого свыше и, естественно, отныне своевольно не грешащего. Даже когда поворачивает произвольно свою шею.
Причём совершенствоваться Адаму с Евой, как помнишь, было как бы некуда..
Спаси Бог!
Сообщение отредактировал Оскарович - 16.11.2013 20:56
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
16.11.2013 20:55
Дополнение ко вчерашнему.
Отрицание основы основ христианства - таинства Причастия проистекает из сваливания в один замес Евхаристии и агапы. 
Ночные пирушки были у язычников обычным делом. Им было трудно осознать, что смыкавшаяся с "ужином любви" Евхаристия - отнюдь не его составная часть, а священнодейство. Ну это по-житейски ведь так понятно..
Церковь потом домостроительно и отделила великое Таинство на утро. И одна из причин этого - именно та проблема, о которой пишет Павел. 
Беда деноминантов в том, что отсекая себя от Церкви, они и понятия не имеют о её развитии, труда по составлению корпуса Нового Завета, вообще её истории.
А тысячи самоназначенных "папашек" бессовестно спекулируют на этом незнании, внедряя ересь о неких символических символах во время приёма пищи.
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
16.11.2013 22:17
Здравствуй, добрый христианин!

Bajah
Оскарович
Вот, как бы, из твоих высказываний я делаю такой вывод:
Ты утверждаешь, что на грешной земле ни в какой структуре (пирамидовидной, шаровидной, анархической) никакой Церкви не существует. Аминь? Всё правильно изложил?

 Ты делай какие хочешь выводы..

 "И бледнел я на кухне с разбитым лицом
Говорил, что пошёл на попятную
Развяжите! - кричал, - да и дело с концом!
Развязали, но вилки попрятали.."
((~)) ((~)) ((~)) ((~)) ((~)) ((~)) ((~)) ((~)) ((~)) 
П.С. Да! А что примкнувший проповедник? 
Ты тоже ретируешься и от своего утверждения отрекаешься?
Помоги Господи!
Сообщение отредактировал Оскарович - 16.11.2013 22:27
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
17.11.2013 9:50
Оскарович
ПОСЛЕДСТВИЯ  для недостойных причастников Святых Даров были осязаемо трагические.
Оскарович
И именно по этому можно очевидно заключить, что это был НЕ "символически-натуральный хлеб".
1-е Коринфянам 11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
1-е Коринфянам 11:27 
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно
, виновен будет против Тела и Крови Господней.

1-е Коринфянам 11:28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
1-е Коринфянам 11:29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
1-е Коринфянам 11:30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
1-е Коринфянам 11:31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

1-е Коринфянам 11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
С этой мыслью я тоже согласен,но неужели Господь не может наказать недостойных,если хлеб и вино всего лишь символы.Мы через них выражаем единство с Его смертью,которая была около двух тысяч лет назад.А слепо надеясь на ваших богословов будеш причащаться телесно,а не духовно
.1-е Коринфянам 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

1-е Коринфянам 2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Сообщение отредактировал Ветвь - 17.11.2013 09:51
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.11.2013 15:51
Ветвь
С этой мыслью я тоже согласен,но неужели Господь не может наказать недостойных,если хлеб и вино всего лишь символы. Мы через них выражаем единство с Его смертью,которая была около двух тысяч лет назад. А слепо надеясь на ваших богословов будешь причащаться телесно, а не духовно
Надо уточнять, что хлеб и вино - есть символы только у людей, которые вне истинной Церкви Христовой (например, у отца и сына Кэмпбеллов, которые основали движение Учеников Христа - так и говорится). В Православии это не символы, а Тело и Кровь Христа, как это и написано в Библии.  
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
17.11.2013 17:00
Утверждение о том,что хлеб и вино это не символы Тела и Крови Господа  - а натуральные после молитвы священника, у вас было принято в 1215-м году.Значит до этого никто не причащался?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.11.2013 17:22
Оскарович
Можно. В книге Берешит.
Где вы там прочитали о спасении не без нас?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.11.2013 17:37
Ветвь
Утверждение о том,что хлеб и вино это не символы Тела и Крови Господа  - а натуральные после молитвы священника, у вас было принято в 1215-м году.Значит до этого никто не причащался?
Откуда взялась эта произвольная дата? О том, что это НЕ символы писали уже во I-II-м веке.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
17.11.2013 17:42
Брат
Откуда взялась эта произвольная дата?

В IV веке некий монах Радберг Пасхазий пытался целым рядом софизмов доказать своим современникам, что хлеб и вино, принимавшиеся христианской церковью в течение столетий в "воспоминание" о смерти Спасителя, "пресуществляются", т. е. меняют свою сущность по молитве священника, совершающего это таинство. Пасхазий утверждал, что хлеб и вино, которыми пользуются верующие, становятся действительной Кровью и действительным Телом Христа, тем Телом, которое было рождено от Девы Марии, и той кровью, которая струилась из ран Христа на Голгофском кресте. 
Эта болезненная фантазия монаха-фанатика встретила немало протестов не только у духовенства, но и среди влиятельных мирян. Папа Иннокентий III был первым, официально упомянувшим об этой доктрине и одобрившим ее своим декретным письмом. В числе сочувствовавших этому новому учению, оказался также и папа Григорий Великий (Гильдебранд). 
Собор (в 1059 году) в Риме под председательством папы Николая П-го после многих бурных протестов и споров признал фантазию монаха Радберта Пасхазия новым догматом западной церкви. Одновременно догмат этот проник и в восточную церковь несмотря на то, что окончательное отделение Западной церкви от Восточной произошло за пять лет до спора (в 1054 году). И все же, несмотря на всю строгость церковных узаконении, "догмат о пресуществлении" оставался долгое время одним из самых спорных вопросов западной церкви. Чтобы положить конец спорам, папа Григорий VIII установил своеобразный пост для кардиналов, которым было поручено добиться по этому спорному вопросу непосредственных указаний от Бога. "Указания" были якобы получены, но и таких указаний оказалось недостаточно. В 1160 году вопрос о догмате пресуществления был предложен на разрешение Парижского богословского факультета. К величайшему смущению кардиналов и папы, собравшаяся ученая коллегия отвергла догмат Пасхазия как лишенный всякого основания в учении Христа, и противоречащий здравому смыслу. Но и эти заключения ученой коллегии ни к чему не привели. Волнения и споры не прекращались. Чтобы положить конец спорам и не допустить опасных разделений в церкви, Латеранский собор (носящий в церковной истории название четвертого), торжественно объявил догмат пресуществления обязательным для всех христиан. С этого момента началась всем известная расправа с инакомыслящими. Папа Григорий IX учредил инквизиционный суд, представив его в заведование доминиканскому монашескому ордену. Упорствующих противников, как опасных еретиков, предавали светской власти для сожжения на кострах. Этой кровавой эпохе посвящены многие тома исторических изысканий. 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
17.11.2013 19:20
Добрый вечер, Алексей!


alexey957
Где вы там прочитали о спасении не без нас?
Ну если так, то давайте определимся, что вы подразумеваете под выражением "не без нас".

Для млрд. людей и меня это значит - не без проявления нашей воли в наших действиях.

А для вас?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.11.2013 20:23
Как я уже говорил, об этом писали учителя Церкви I-II века, например, Игнатий Богоносец († 20 декабря 107, Рим) и Иустин (Мученик) Философ (ок. 100—165 гг.):

У св. Иустина мы впервые встречаемся с термином μεταβολην (преложение). Наша плоть и кровь питаются κατα μεταβολην от евхаристических даров. Здесь этот термин отнесен по всей видимости к тому как через преложение плоть и кровь Христа переходят в наши плоть и кровь. Термин еще не отнесен так ясно, как у более поздних отцов, к самому таинству Евхаристии как таковому (преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя). «Эта пища, которая есть плоть и кровь воплотившегося Иисуса», говорит Апологет, - «питает наши плоть и кровь» κατα μεταβολην «через преложение».

Кроме всего сказанного в учении св. Иустина также как и у св. Игнатия мы вновь находим четкую параллель Таинства Евхаристии с Таинством Воплощения. «Каким образом (τροπον) через слово Божие воплотился (дословно «оплототворился» - «σαρκοποιηθεις») Иисус Христос … таким же образом через молитву слова Его» евхаристическая пища есть «плоть и кровь Того же воплотившегося Иисуса»

http://apologet.spb.ru/ru/163.html#sdfootnote10anc

Страницы: <<123...4041[42]4344...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua