Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...3940[41]4243...656667>>
 Автор  Тема:
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
10.11.2013 23:03
Здравствуй, дорогой проповедник!


петр
благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе". Видите где находятся христиане? Во Христе Иисусе на небесах! А если вы еще на земле, то вам быстрее по пути со свидетелями Иеговы.
Пребываю от тебя в шоке..

Так.. Значит и ты туда же? Прежде чем опровергну твоё ложное понимание и насыплю тебе цитат - скажи, пожалуйста, определённо: Церковь на земле есть или нет?

Вячеслав изворачивается от прямого ответа уже давно. Но, может, ты-то скажешь не виляя?

П.С. А о расселитах, умоляю, не говори ерунды. Ты ведь о них толком ничего не знаешь.  

Спаси Бог!
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
11.11.2013 22:05
Оскарович
петр
благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе". Видите где находятся христиане? Во Христе Иисусе на небесах! А если вы еще на земле, то вам быстрее по пути со свидетелями Иеговы.
Пребываю от тебя в шоке..

Так.. Значит и ты туда же? Прежде чем опровергну твоё ложное понимание и насыплю тебе цитат - скажи, пожалуйста, определённо: Церковь на земле есть или нет?
Здравствуй, Оскарович. Чем тебе не понравилось, что нас, христиан Бог посадил на небесах во Христе Иисусе? Это же библия говорит. А еще она говорит, что "в нем мы совоскресли верою в силу Бога" (Кол. 2:12) А еще говорит, что "Все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись". А еще, что мы перешли из смерти в жизнь (1Ин. 3:14). Видите что говорит Писание : "воскресил", "совоскресли", "облеклись", "перешли". То есть, что действие уже выполнено. Церковь - это не земная структура, - это духовное тело Христа. А Он Глава этого тела. Тела наши еще здесь, на земле, а мы уже со Христом на небесах. Так говорит Писание. 
Оскарович
П.С. А о расселитах, умоляю, не говори ерунды. Ты ведь о них толком ничего не знаешь. 
Да уж нам куда уж... Это ты , Оскарович всезнайка.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.11.2013 22:39
петр
А еще она говорит, что "в нем мы совоскресли верою в силу Бога" (Кол. 2:12) А еще говорит, что "Все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись". А еще, что мы перешли из смерти в жизнь (1Ин. 3:14). Видите что говорит Писание : "воскресил", "совоскресли", "облеклись", "перешли". То есть, что действие уже выполнено. Церковь - это не земная структура, - это духовное тело Христа. А Он Глава этого тела. Тела наши еще здесь, на земле, а мы уже со Христом на небесах. Так говорит Писание. 
Здесь описываются качественные изменения в душах христиан, преображение их в Господе, обретение ими образа Божия. Это все сначала происходит на земле, в истинной Церкви Христовой, а не вне ее. После земной жизни тоже будут изменения, например, души людей получат нетленные тела. Так говорит Писание.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
12.11.2013 9:01
Брат
Здесь описываются качественные изменения в душах христиан, преображение их в Господе, обретение ими образа Божия.
К Евреям 10:9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
К Евреям 10:10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

К Евреям 10:11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
К Евреям 10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
К Евреям 10:13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

К Евреям 10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
К Евреям 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
К Евреям 10:17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Так говорит Бог во имя Иисуса.А вы верите Его словам?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
12.11.2013 9:11
Брат
петр
А еще она говорит, что "в нем мы совоскресли верою в силу Бога" (Кол. 2:12) А еще говорит, что "Все вы во Христа крестившиеся во Христа облеклись". А еще, что мы перешли из смерти в жизнь (1Ин. 3:14). Видите что говорит Писание : "воскресил", "совоскресли", "облеклись", "перешли". То есть, что действие уже выполнено. Церковь - это не земная структура, - это духовное тело Христа. А Он Глава этого тела. Тела наши еще здесь, на земле, а мы уже со Христом на небесах. Так говорит Писание. 
Здесь описываются качественные изменения в душах христиан, преображение их в Господе, обретение ими образа Божия. Это все сначала происходит на земле, в истинной Церкви Христовой, а не вне ее. После земной жизни тоже будут изменения, например, души людей получат нетленные тела. Так говорит Писание.
Я то с вами и не спорю. Но думаю, вы согласны, что Церковь - это собрание душ живых. Это духовное тело Христа. Уже в этой жизни мы находимся с Ним. А впереди еще лучшее. Только надо быть верным до конца, чтобы не отпасть.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.11.2013 16:39
петро
Я то с вами и не спорю. Но думаю, вы согласны, что Церковь - это собрание душ живых. Это духовное тело Христа. Уже в этой жизни мы находимся с Ним. А впереди еще лучшее. Только надо быть верным до конца, чтобы не отпасть.
В общем, согласен, только я бы добавил, что они должны быть едины в вере. Иначе какое-то странное Тело Христа получается, если один говорит одно, другой другое, третий третье и никто ни с кем не согласен.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.11.2013 16:41
Ветвь
Так говорит Бог во имя Иисуса.А вы верите Его словам?
Поясните вашу мысль. Послание к Евреям и читал и в курсе, о чем там речь. А вы лично что хотите сказать?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
12.11.2013 17:38
Брат
Поясните вашу мысль.
К Евреям 10:14 
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Вы верите в достаточность Его жертвы для нас,чтобы нам быть с Ним на небесах?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.11.2013 17:59
Ветвь
Вы верите в достаточность Его жертвы для нас,чтобы нам быть с Ним на небесах?
"Бог спасает нас НЕ БЕЗ НАС". Если человек не принимает Жертву Христову, остается вне Его Церкви, не принимает Его Тело и Его Кровь (А НЕ ПРОСТО СИМВОЛЫ!) - Господь Бог не будет насильно пихать нас в Царствие Небесное. 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
12.11.2013 20:24
Брат
"Бог спасает нас НЕ БЕЗ НАС". Если человек не принимает Жертву Христову, остается вне Его Церкви, не принимает Его Тело и Его Кровь (А НЕ ПРОСТО СИМВОЛЫ!) - Господь Бог не будет насильно пихать нас в Царствие Небесное. 
Ну понятно,что речь идёт о верующих людях.А на счёт символов - так у вас всё пообожествляли.ВАшему учению о превращении подтверждения  в Новом завете нет(если есть,то вразумите пожалуйста).К примеру другая заповедь Господа - святое водное крещение,оно тоже символично.Погружение в воду символизирует погружение в смерть Христа и Его воскресение.Надеюсь что с этим вы согласны и не придумали ваши отцы какой нибудь "мудрости".
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
12.11.2013 20:34
Здравствуй, Вячеслав!


Bajah
Оскарович
Ну так кто такой Николя-то с его фоткой? Хоть на это ты в состоянии ответить?


Зачем тебе это? Я понимаю для тебя он может и кумир, твоё право.
А ты знаешь, - а ведь это хорошо, что я тебя не понял..   Умные люди поймут почему.
Bajah
Оскарович
Просто тебе хочется оставаться в этом штампе девяностых


Мне хочется, чтобы люди знали зачем приходил Христос в этот мир и тем знали, что им нужно делать для спасения.
Открою тебе тайну: уж на эти вопросы даже в 90-х знали ответ все. По одному, причём, предложению на каждый вопрос. А сейчас средний уровень знания Закона Божия вырос (относительно того) на порядок. Любой не ангажированный человек это тебе подтвердит. Это совершенно очевидно любому.

Чего бы ты не говорил там и как бы тебе не хотелось в это верить.
Bajah
Оскарович у меня нет оснований относиться к тебе без любви.
Это ничем не подкреплённая декларация.

Вот понимаешь, что посторонним людям видно-то по факту? Вот они читают нашу переписку и видят: тебя многократно просят чётко сказать то, на что ты намекаешь. Сходка на земле есть или её нет?

А ты вместо этого простого и честного ответа "валяешь Ваньку". Тем самым проявляя элементарное неуважение к собеседнику.

 И о какой там христианской любви может идти речь-то? А ты всё про какое-то "нутро" там ёрничаешь.

Перестал бы ты уже..

Помоги тебе Господь!    
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
12.11.2013 22:21
Ветвь
К примеру другая заповедь Господа - святое водное крещение,оно тоже символично.Погружение в воду символизирует погружение в смерть Христа и Его воскресение
В другой теме я тебе уже объяснял о Причастии.

Ну давай ещё раз несколько по-другому.

В этом вопросе мы должны анализировать сказанное Им не с позиции сегодняшнего дня, когда мы знаем последующие события. Нужно пытаться представить ту ситуацию, для тех людей, в обстоятельствах того дня. Согласен? Давай включим свой разум. Вот когда он говорил аллегорически о лозе, воде - хоть кто-нибудь усомнился в том, что это образ? Ни один человек. Все до одного поняли.

А когда сказал, насчёт потребления Себя (под видом Хлеба)?

Верно: ситуация с точностью до наоборот. И ладно бы только раввины. Нет, - в шоке были все талмидимы*. Семь восьмых из них вообще Его из-за этого покинула сразу. А что это означало? Ну представь себе ситуацию:

Призыв к людоедству! Всё рушится (Ин.6:66). А они ещё верили, что Он Машиах! Да Он просто (прости, Господи) мишугинер**! Сама миссия Иегошуа повисла в эти минуты на волоске!

Ну так?

И вот в этой отчаянной ситуации Спаситель мог одним словом разъяснить всё. Если бы это было по-деноминантски. "Да притча это, талмидимы!" Ну хотя бы потом наедине сказал..

Но нет.

+++ Понимание всеми сказанного на пшате (прямо, буквально) Бог не переменил.+++

И второе доказательство. Тебя уже про него спрашивал Игорь55. Ты, как обычно, не заметил.

А я повторю. Если бы апостол видел в евхаристии только благочестивую традицию, то как бы он мог написать, что недостойно кушающие "натуральный хлеб" могли от этого болеть и умирать? Тогда эти слова его абсурдны и необъяснимы. Что скажешь? Только умоляю - не надо копипастить эти же цитаты. Сие уже выглядит странно

* - ученики

** - безумец

Спаси тебя Бог!
Сообщение отредактировал Оскарович - 12.11.2013 23:09
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
13.11.2013 16:07
 Оскарович и тебе здравствовать.

[quote user=
Оскарович
- а ведь это хорошо, что я тебя не понял..   Умные люди поймут почему.

Называется поговорили. Только форум засоряем.

[quote user=
Оскарович
m>средний уровень знания Закона Божия вырос (относительно того) на порядок. Любой не ангажированный человек это тебе подтвердит. Это совершенно очевидно любому.

Потешь себя, потешь, полегчает.

[quote user=
Оскарович
меня нет оснований относиться к тебе без любви.
Это ничем не подкреплённая декларация. [/quote]

Думай как знаешь. Смахивает на то как удав передавал привет в мультике. Следовал вопрос, а где он привет.

Оскарович
Вот понимаешь, что посторонним людям видно-то по факту? Вот они читают нашу переписку и видят: тебя многократно просят чётко сказать то, на что ты намекаешь. Сходка на земле есть или её нет?

Разве мало ты получил ответов на этот вопрос, Оскарович? Начни перечитывать все с начала и дело с концом. Если не хочешь видеть ответы на твой вопрос то извини ничем помочь не смогу.

Успехов в познании Истины Божьей.
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.11.2013 9:41
Оскарович
И вот в этой отчаянной ситуации Спаситель мог одним словом разъяснить всё. Если бы это было по-деноминантски. "Да притча это, талмидимы!" Ну хотя бы потом наедине сказал..
Он им и обьяснил : От Иоанна 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало.
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
что это Его Дух питает дух наш,а не плоть.
Оскарович
А я повторю. Если бы апостол видел в евхаристии только благочестивую традицию, то как бы он мог написать, что недостойно кушающие "натуральный хлеб" могли от этого болеть и умирать? Тогда эти слова его абсурдны и
Оно когда со своей идеей носишся и не хочеш,чтобы Бог открыл тебе глаза,всегда и видиш вне контекста.Ты почитай,о чём наставлял Апостол коринфян.Смысл в том,что вечеря - воспоминание о великой жертве Господа,отдавшего Себя бескорыстно за них и нас- преступников.А они на этой вечере  вроде бы как через разломленный хлеб и вкушение его и отождествляют себя с ближними,а сами в своём эгоизме не могут и  пищей принесённой поделиться(не говоря о том чтобы душу свою положить за друзей): 1-е Коринфянам 11:20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
1-е Коринфянам 11:21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
1-е Коринфянам 11:22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих?
Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Вот идея этого места,а не ваша (как всегда вырвано,чтобы свою версию оправдать).
Сообщение отредактировал Ветвь - 14.11.2013 09:44
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
15.11.2013 19:55
Здравствуй, добрый христианин!


Bajah
Оскарович
Вот понимаешь, что посторонним людям видно-то по факту? Вот они читают нашу переписку и видят: тебя многократно просят чётко сказать то, на что ты намекаешь. Сходка на земле есть или её нет?


Разве мало ты получил ответов на этот вопрос, Оскарович? Начни перечитывать все с начала и дело с концом. Если не хочешь видеть ответы на твой вопрос то извини ничем помочь не смогу.
Ну давай тогда попробуем ещё так.

Вот, как бы, из твоих высказываний я делаю такой вывод:

Ты утверждаешь, что на грешной земле ни в какой структуре (пирамидовидной, шаровидной, анархической) никакой Церкви не существует. Аминь? Всё правильно изложил?

Сие относится и к примкнувшему проповеднику Петру. 

Точно так же молчащему об этом, как рыба о лёд.

Успехов!

Страницы: <<123...3940[41]4243...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua