Разное

Galukd

А где в Писании можно найти подтверждение Вашим словам?

 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,
известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.
(1Тим.5:9,10) Их обязанности.....чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
(Тит.2:3-5)Сомневаюсь что у вас есть такое служение.Кроме того..... Представляю вам ФИВУ, СЕСТРУ НАШУ, ДИАКОНИССУ ЦЕРКВИ КЕНХРЕЙСКОЙ.
 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
(Рим.16:1,2) А как вы будете дальше поступать то это на вашей совести.

Galukd

Я верю в то, что все Писание богодухновенно, и что оно единственный непогрешимый и безошибочный авторитет в вопросах веры (и не только), Я верю, что откровения Нового Завета не могут быть изменены, и потому любое "Бог мне сказал", идущее вразрез с "Написано" либо заблуждение, либо обольщение.  на этом основании я считаю, если функция пастырства и учительства (об этом тема этой ветки) определена для мужчин, то Бог не может Себе противоречить, не может нарушить Свое слово, и потому Он не может определить женщину на такое служение. За одним исключением, наверно: если в этой церкви нет мужчин. )

Уважаемый Дмитрий, свой ответ мне хотелось бы начать с Ваших слов, с которыми в общем и целом согласна, особенно, кто касается авторитета Писания в вопросах веры. Поэтому даю ссылку на более ранний комментарий в этой теме от 17.03.2017 http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Different/Discuss_ReplyComment.aspx?id=71865

udal

xrayalex Может ли женщина в церкви быть пастором, служителем, лидером, проповедником ? Женщина вполне может быть хорошим служителем или проповедником. Что касается пасторства и лидерства, это скорее мужская прерогатива, т.к. соответствует Божьему порядку отношений между мужчиной и женщиной в семье, а поскольку каждая поместная Церковь является духовной семьей, логично, что роль попечителя о ее членах ложится на мужчину. Лидерство женщины может быть допустимо в исключительных случаях, если отсутствуют лидеры-мужчины или есть на это особый замысел Бога. Примерами лидерства женщин в Библии являются сестра Моисея Мариам, судья Израиля Девора и пророчица Олдама, за советом к которой посылал праведный царь. Хотя это скорее исключение, чем правило, не думаю, что новозаветные женщины обмельчали по сравнению с ветхозаветными в этом вопросе.

Мне жаль, что не смогла доходчиво объяснить связь 1Тим.2:11-12 с 1Пет.3:1 и отношениями "мать-сын", которые Вы почему-то называете "ветхозаветными"... Спишем на проблемы с умением облекать мысли в слова "немощнейшим сосудом", чтобы не засорять тему.

Хотела бы добавить, что целью моих комментариев была не "борьба за равноправие женщин" во всех видах служений без ограничений, хотя такие ограничения есть, мне хотелось сбалансировать имеющиеся "перекосы" в этом вопросе, мешающие нам, на мой скромный взгляд, эффективно помогать братьям в деле распространения Евангелия Христова во славу Бога.

alexey957

(1Тим.5:9,10)

Речь идет о вдовах, которым церковь будет помогать (материальная помощь), но никак не о пастырском служении.

alexey957

(Тит.2:3-5)

Об этом я писал в постах выше, здесь то, что касается ВСЕХ верующих, а не обязанности "пастырис". 

alexey957

(Рим.16:1,2)

И о Фиве я писал ранее, посмотрите пожалуйста. 

alexey957

А как вы будете дальше поступать то это на вашей совести.

Аминь. 

Galukd

Иеффай Если высказаться математически, то нельзя 100% следовать Вашей логике Но дело в том, что это не моя логика. а учение Писаний. И никакая логика или математика не может отменять то, что Бог постановил в Своей воле.

К Галатам 3:26 Ибо все вы СЫНЫ Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.===И дочери стали сынами! И нет теперь различия! Осталось для мужиков преимущество только как у коммунистов: первым лечь на амбразуру. К Римлянам 15:1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
К Римлянам 15:2 Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.

Иеремия 31:22 Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

- - -

Может не все 100% таки отвергнем??? 

alexey957

Galukd И о Фиве я писал ранее, посмотрите пожалуйста.  Писал, только своё видение а не Божье. Нигде не написано что там не было братьев, к тому же это просто не реально на то время. Другое дело во времена гонений , когда братья отбывали сроки.

Алексей, обычно на этот отрывок ссылаются, чтобы показать, что в церкви 1-го века на должности (не знаю как иначе сказать) диакона были женщины.  Я привел аргументы, почему эта ссылка в подтверждение такой позиции является неправомерной. 
Или Вы в с другой целью ссылались на Рим. 16? 
Если я не прав в том, что говорил по Рим. 16:1, пожалуйста, скажите в чем именно. 

udal

Спишем на проблемы с умением облекать мысли в слова "немощнейшим сосудом", чтобы не засорять тему.

Шутка юмора? :) 

udal

Мне жаль, что не смогла доходчиво объяснить связь 1Тим.2:11-12 с 1Пет.3:1 и отношениями "мать-сын", которые Вы почему-то называете "ветхозаветными"...

Кажется, что некоторые вещи все понимают по умолчанию одинаково. Забываю, что это не так. В данном случае я имел ввиду то, что Ветхий Завет и Новый Завет - два разных закона, и находить полномочия в Ветхом Завете для людей, находящимися под юрисдикцией учения Христа, неправильно.  Я намеренно подобные использую термины, чтобы сосредоточить внимание на том аспекте Писаний, который называется "закон" (хотя и рискую попасть в немилость, дескать "для вас живое Слово лишь закон" и т.д.). Если мы говорим о том, что позволительно, а что нет, то именно к этой стороне Писаний нужно обращаться. 

udal

Хотела бы добавить, что целью моих комментариев была не "борьба за равноправие женщин" во всех видах служений без ограничений, хотя такие ограничения есть, мне хотелось сбалансировать имеющиеся "перекосы" в этом вопросе, мешающие нам, на мой скромный взгляд, эффективно помогать братьям в деле распространения Евангелия Христова во славу Бога.

К сожалению, в этом вопросе перекосов полно, при чем в двух видах крайностей: одни "разрешают" (и оправдывают это Писаниами), другие с таким же успехом и с тем же обоснованием запрещают все (чуть что" "женщина да молчит", особенно, когда женщина права). 

alexey957

Сослался на слова Апостола просто как на пример того что в служении церкви было и такое служение сестры, А обязательное это или нет не берусь судить.

Алексей, то, что все (ВСЕ) христиане должны служить, не поддается сомнению. В этом смысле все являются "диаконами". Точно также, все должны быть учительными. И т.д. Но не все могут быть диаконами и учителями так, как об этом сказано, например в Ефес. 4:11 или Фил. 1:1. В данном случае (Рим. 16:1) очевидно же, что здесь перевод слова в Синодальном просто под кальку, и кроме того, указано, что именно мужчина должен быть диаконом. 

alexey957

Если мы читаем слова .... Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28)

Алексей, Вы же сами не раз говорили, кажется, что нужно обращать внимание на контекст. О чем здесь говорит Павел? Посмотрите всю главу, и от Вас не ускользнет его мысль. Он говорит, что во Христе люди получают спасение, и это есть исполнение обетования, данного еще Аврааму. Не важно кто ты (социальное положение, национальность, культура, пол), но если ты во Христе - ты Божье дитя и ты спасен. Другими словами: право на обетование имеют все, независимо от различий, и оно реализуется во Христе. Здесь НЕ говорит Павел о РОЛИ. Я полагаю, нельзя использовать по форме подходящие слова для подтверждения идеи, которой в самом тексте нет, которую автор не вкладывал в свои слова. 
А если извлекать из текста все, что нравится, то можно также сказать, что теперь женщина может выйти замуж за женщину или мужчина жениться на мужчине - ведь пола уже нет, нет этих различий. А человека, который скажет, что Павел не о браке здесь говорит и есть другие места, в которых подобное осуждается, назвать законником и фарисеем. 

alexey957

А если продолжаем по закону разделять служение женщин и мужчин то не думаю что это ведёт к исполнению Евангельского учения.

Алексей, разве это я или вы придумали? 1-е Коринфянам 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Любая заповедь - это закон. Учение Христа тоже есть закон. Выполнять учение - выполнять закон. Но нужно это делать с правильным отношением. 
Намедни Галина сказала, что суть вопроса в том, чтобы не было перекосов в этой практике. Я тоже разделяю эту позицию. К сожалению, бывают крайности, и женщина епископ - одна из них.