Разное

alexey957

Вообще то их выбирают исполненных веры и Святого Духа.

Абсолютно согласен. В Леяниях так написано. А позже уже упорядочивая церковную жизнь, апостол Павел приводит четкие критерии, более подробные, сосгалсно которым нужно выбирать пресвитеров и диаконов. 
Благословений Вам! 

Galukd

Шутка юмора? :)

Горький сарказм :(

Galukd

Кажется, что некоторые вещи все понимают по умолчанию одинаково. Забываю, что это не так. В данном случае я имел ввиду то, что Ветхий Завет и Новый Завет - два разных закона, и находить полномочия в Ветхом Завете для людей, находящимися под юрисдикцией учения Христа, неправильно.  Я намеренно подобные использую термины, чтобы сосредоточить внимание на том аспекте Писаний, который называется "закон" (хотя и рискую попасть в немилость, дескать "для вас живое Слово лишь закон" и т.д.). Если мы говорим о том, что позволительно, а что нет, то именно к этой стороне Писаний нужно обращаться.

Насчет двух законов, если решусь, открою тему. А в данном случае я сочла уместным сослаться на притчи из соображений здравого смысла, поскольку считаю их полезными для верующих на все времена. Вообще я не задумываюсь, когда ссылаюсь на ВЗ, когда считаю эти ссылки подходящими и для Нового. Иисус и апостолы тоже на него ссылались. Потому что есть то, что исполнено, и что близко к уничтожению, но не уничтожено, и что вечно... Но это нужно различать.

udal

Иисус и апостолы тоже не брезговали на него ссылаться. Потому что есть то, что исполнено, и что близко к уничтожению, но не уничтожено, и что вечно... Но это нужно различать.

Если б мы с Вами оказались в одной церкви человек от ста, то, имея опыт и статистику, голосовал бы за Ваше главенство в собрании для блага этой церкви. Однако опыт и статистика говорят, что мужики не умеют уступать место более достойным, ссылаясь на что угодно, да и "паства" в плену стереотипов. Я с Вами не согласен в толковании Писания по некоторым вопросам, но, хотя я и командовал батальоном, не возьмусь за руководство церковью, а Вам, при согласии, доверил бы не задумываясь и аргументы бы нашлись по Писанию. Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг".

Galukd

alexey957 Galukd И о Фиве я писал ранее, посмотрите пожалуйста.  Писал, только своё видение а не Божье. Нигде не написано что там не было братьев, к тому же это просто не реально на то время. Другое дело во времена гонений , когда братья отбывали сроки. Алексей, обычно на этот отрывок ссылаются, чтобы показать, что в церкви 1-го века на должности (не знаю как иначе сказать) диакона были женщины.  Я привел аргументы, почему эта ссылка в подтверждение такой позиции является неправомерной.  Или Вы в с другой целью ссылались на Рим. 16?  Если я не прав в том, что говорил по Рим. 16:1, пожалуйста, скажите в чем именно.

Хотелось еще сказать пару слов в защиту диакониссы Фивы, совершившей по тем временам небезопасное даже для мужчин путешествие с письмом Павла в Рим, причем, судя по всему, в одиночку, так как братья с ней не упоминаются. Если правильный перевод будет звучать "служительница", тогда и тот, который одной жены муж, тоже "служитель".

Иеффай

Стадное чувство собирает людей в людное место и они кушают то слово, которым там кормят.

Вам крупно не повезло если вы попали в стадо а не в собрание верующих в Иисуса Христа где когда сходятся,   к примеру, есть псалом, есть проповедь (поучение), есть язык, есть откровение, пророчество и  есть истолкование языков.

Иеффай

такое всё же происходит где-то!

В моём случае происходило, просто одни умерли, другие выехали и сразу стало тихо и однообразно.

udal

Galukd alexey957 Galukd И о Фиве я писал ранее, посмотрите пожалуйста.  Писал, только своё видение а не Божье. Нигде не написано что там не было братьев, к тому же это просто не реально на то время. Другое дело во времена гонений , когда братья отбывали сроки. Алексей, обычно на этот отрывок ссылаются, чтобы показать, что в церкви 1-го века на должности (не знаю как иначе сказать) диакона были женщины.  Я привел аргументы, почему эта ссылка в подтверждение такой позиции является неправомерной.  Или Вы в с другой целью ссылались на Рим. 16?  Если я не прав в том, что говорил по Рим. 16:1, пожалуйста, скажите в чем именно.  Хотелось еще сказать пару слов в защиту диакониссы Фивы, совершившей по тем временам небезопасное даже для мужчин путешествие с письмом Павла в Рим, причем, судя по всему, в одиночку, так как братья с ней не упоминаются. Если правильный перевод будет звучать "служительница", тогда и тот, который одной жены муж, тоже "служитель".

Когда говорится о "дарах в виде людей", которые Христос дал собранию,  женщины не упоминаются. Греческие слова, переведенные как "апостолы", "пророки", "проповедники евангелия", "пастыри" и "учителя", все мужского рода (Эфесянам 4:8,11). В переводе Александрийский кодекс и некоторых других Эф. 4:11 звучит так: "И он дал одних мужчин как апостолов, других как пророков, иных как миссионеров, иных как пастырей и учителей.
В полном согласии с этим, когда апостол Павел писал Тимифею о требованиях для тех, кто хочет  служить в собрании "служебными помощниками" (греч. диаконой) и надзирателями (греч. епископос) или старейшинами (греч. пресбитерой) он особо отметил. что если такой человек женат,  он должен быть "мужем одной жены". Ни  один апостол не говорил о том, что какая-либо женщина служила "диаконнисой" (1Тимофею 3:1-13; Титу 1:5-9, сравните с Деяния 20:17,28; Филипийцам 1:1).
Хотя в Римлянам 16:1 Фива называется "служительницей" (греч. диаконос, без определённого артикля),  очевидно, что она не была назначена "служебной помощницей" в собрании, потому что это противоречило бы Писанию. апостол Павел не призывал собрание следовать каким-либо её указаниям, а лишь побуждал радушно принять её и помочь ей во всём. в чём ей могла понадобиться помощь (Римлянам 16:2). По видимому, Павел подразумевал что-то связанное с участием Фивы в распространении благой вести, когда говорил о ней как о служительнице, которая была членом собрания в Кенхреях (сравните Деяния 2:17,18).

Assistance

Когда говорится о "дарах в виде людей", которые Христос дал собранию,  женщины не упоминаются.

Во-первых, говорится о дарах людям, а не в виде людей. Во-вторых, а с каких пор женщина, пардон за грубость, к людям не относится?

Assistance

все мужского рода

Праздник "День Учителя", конечно, только учителя отмечают. Учительниц он не касается ... 

К Галатам 3:26 Ибо все вы СЫНЫ Божии по вере во Христа Иисуса

Это, конечно, тоже к женщинам не относится... 

Assistance

В переводе Александрийский кодекс и некоторых других Эф. 4:11 звучит так: "И он дал одних мужчин как апостолов. других как пророков, иных как миссионеров, иных как пастырей и учителей.

Александрийский кодекс - не первый и не последний перевод с добавлениями в оригинальный текст того, чего в нем нет.

К Ефесянам 4:11 И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных как пастырей и учителей (ПНМ)

Пророчиц среди христиан тоже было немало. Напомнить Вам по Писанию или сами найдете?

Assistance

Хотя в Римлянам 16:1 Фива называется "служительницей" (греч. диаконос, без определённого артикля),  очевидно, что она не была назначена "служебной помощницей" в собрании, потому что это противоречило бы Писанию.

Нет сомнения, что сестра Фива относится, говоря Вашими словами, к "дарам в виде людей". Когда будете читать Послание апостола Павла к Римлянам , вспомните о ней с благодарностью, потому что есть и ее скромный вклад в то, что оно дошло до адресата, а затем, соответственно, и до Вас...